מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

  
איך משיגים דרוג גבוה לאתר בתוצאות של גוגל?
חדשות/דיונים/ספרים/טיפים/תאוריה וכו'

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ו' 13 מרץ 2015 17:28

yuval64 כתב:לא, אתה לא. אתה בהחלט עצרת את הדיון אך בכלל לא מהסיבה שאתה מציין כאן. אתה עצרת את הדיון כי דרשת ממני לחשוף את הפרטים האישיים והפרטיים שלי. למעשה אתה אפילו ציינת שאם אחשוף את הפרטים, אתה תמשיך את הדיון!

אז אני מבין שזה הרבה יותר נח להימלט מהדיון בטענה הזאת אבל מה לעשות שהיא לא נכונה...

עובדה נוספת מעניינת היא שהיו לך הרבה מאוד הזדמנויות לעצור את הדיון בדרישה לחשיפת פרטיי האישיים ולא עשית זאת. את המסקנה מדוע עצרת במקום שעצרת אני אשאיר לך ולקוראים...

אל תטעה את הקוראים. זה היה בפעם הלפני אחרונה שעצרתי את הדיון, כאשר ראיתי שהוא הפך לעימות פרטי בינך לביני ואתה לא מתקדם בכלום מתגובה לתגובה, אולי בגלל שאתה לא מעלה בכלל על דעתך לספק משוב אפילו להבחנה הראשונה שהצגתי, ושמהווה בסיס לטיעונים ולנימוקים הבאים, שפורסמו אגב והתפתחו בהדרגה מספר רב של פעמים גם פה וגם ב-AskPavel. הפעם הזמנתי את שני השואלים האחרים, וגם את שאר הקוראים, לספק משוב כדי שאוכל לפתח ולקדם את ההסבר בהדרגה. כל מי שהתנסה בהדרכה או בהוראה יודע שזה הכרחי.

רק ממך דרשתי גם להפסיק לכתוב פה בגוף שני, כל עוד אינך מזדהה באופן שההגינות מחייבת.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9319
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי yuval64 » יום ו' 13 מרץ 2015 17:59

תגיד, אתה בטוח שאתה בשרשור הנכון?

אתה עצרת את הדיון רק פעם אחת! וזה קרה לאחר ההודעה הזאת כאשר היו שם כמה וכמה טענות, הסברים ושאלות שלי שלא התייחסת אל אף אחד מהם למעט התייחסות אחת להסבר מדוע אני לא מספק לך את פרטיי האישיים.

מאותה נקודה בדיון ועד עכשיו עדיין לא התייחסת אליהם. אם וכאשר תחליט להתייחס אליהם, אז נוכל לחדש את הדיון בפעם הראשונה מאז הוא נעצר על ידיך.

הנה, אני אעזור לך. הנה ההודעה האחרונה במלואה עליה טרם הגבת:



כי מרבית האיזכורים, ואולי כולם, מתייחסים למה לא לעשות.




שוב לא נכון. שוב פעם אתה טועה ומטעה! רוב ההנחיות דווקא כן מתייחסות למה כן לעשות ולא למה לא לעשות! גם אם התכוונת רק להנחיות האיכות (למרות שהן לא היחידות שמשפיעות על הדירוג) שבהן אכן רוב ההנחיות (אך לא כולן), הן הנחיות של מה לא לעשות, מן הראוי שלפחות תציין זאת ולא תטעה שוב פעם.

איפה אתה מוצא פה סתירה עם הסרת ההנחיה הקודמת והחלפתה בדף https://support.google.com/webmasters/a ... 4432?hl=iw?



הלינק שציינת מוביל לדף הבית של העזרה. אני מניח שהתכוונת לדף הזה.

בכל אופן, מי אמר שזה סותר? מה שכן נאמר, זה שהעדפה של עמוד קצרצר עם שתי פסקאות בלבד שאינו מוגדר כדף הנחייה על פני עמוד גדול ומפורט שכותרתו היא הנחיות למנהלי אתרים ובו כתוב במפורש שביצוע ההנחיות האלו יסייעו לדרג את האתר, היא העדפה מגוחכת.

לצערי הרב, אתה מתעקש לא להבין שגם בעבר ובמיוחד בעתיד, הנסיון של מקדם אתרים אחד, עם אתר מסויים, לשוק יעד מסויים, ונגד המתחרים המסויימים שלו, לא יועיל ואולי גם יזיק למקדם אתרים אחר, עם אתר אחר וכו'


לא. אני בכלל לא מתעקש לא להבין. אני פשוט לא מסכים עם הטענה הזאת! אני בניגוד גמור אליך כן חושב שקידום אתרים הוא בהחלט קידום בעזרת נוסחאות, שבלונות או כל צורת ביטוי דומה שתבחר. אני ממש לא חושב שזה משנה איזה אתר זה, מי שוק היעד שלו או מי המתחרים שלו.

אני אגיד לך אפילו יותר מזה - גם אם כן הייתי חושב כמוך שזה משנה, אני לא חושב שיש באמת משהו פרקטי שאפשר לעשות בקשר לזה. (ובגלל זה אני גם חושד שעד עכשיו עדיין לא סיפקת תשובה או דוגמא שמסבירה וממחישה איך עושים את זה - כי לדעתי לא קיימת תשובה לזה. אבל מי יודע, אולי תפתיע אותי. אני אשמח להחכים זה בטוח).

מבחינתי יש X דברים שצריך לעשות כדי לקדם אתר טוב. ה-X הזה הם בעיקר אותם הדברים הידועים לכולם - תוכן, קוד נכון, קישורים וכו' יחד עם עוד כמה טיפים קטנים מהניסיון שלי כמקדם שאני רואה איך הם עוזרים לי. לכל מקדם מנוסה יש כאלו ואני מרשה לעצמי להניח שגם לך.

מה שבעיני קובע ומבדיל בסופו של דבר בין אתר לאתר או בין מקדם למקדם בהתחרות על תוצאות החיפוש בגוגל הוא ההבדל והאיכות של אותן X דברים שכולם עושים. אין אף משמעות או רלוונטיות לסוג האתר או לסוג קהל היעד בכל הקשור להצלחה בדירוג.

השאלה "איך אני מקדם את האתר הספציפי הזה למקום הראשון, עבור שוק היעד הספציפי שלו ונגד המתחרים הספציפיים שלו?" איננה שגויה! השאלה שאתה שאלת בראשית הדיון הזה היתה "איך מקדמים אתר של טכנאי מחשבים לינוקס?", וזו כן שאלה שגויה.



היות וגם איתמר, גם רפאל וגם אני עדיין לא מצליחים להגיע לשאלה הנכונה, אולי אתה תוכל לעזור לנו.

אמרת שהשאלה הנכונה היא "איך אני מקדם את האתר ה-X הזה למקום הראשון, עבור שוק היעד ה-Y שלו ונגד המתחרים ה-Z שלו?", אשמח אם תוכל לעזור לנו לצורך ההמחשה ולהחליף את X, Y ו-Z בכל דוגמא מוחשית מהמציאות שמתחשק לך, כדי שנוכל אחת ולתמיד לדעת מהי השאלה הנכונה ואז נוכל גם לקבל ממך את התשובה הנכונה כפי שהבטחת לאיתמר...

לעומת זאת, מי שממשיך להציע החלפת קישורים לכל דכפין בשנת 2015, עדיין סבור שלקישור יש בהכרח ערך חיובי רק מעצם קיומו.



לא הבנת אותי עד הסוף. אני לא אומר שלקישור יש בהכרח ערך חיובי רק מעצם קיומו. אני אומר שלקישור יכול להיות (במצב מסויים נגד מתחרים מסויימים) ערך חיובי רק מעצם קיומו. האם אתה לא מסכים עם זה? האם אתה טוען שלעצם קיומו של קישור (מבחינת עצם קיומו - גם קישור שלא משכנע את מבקרי הדף המקשר באתר השני שתצמח להם תועלת רבה מהשימוש בקישור) בהכרח אין ערך חיובי?

אתה ממשיך להתעלם מהדרישה ההוגנת בפולמוס בפורום מקצועי להזדהות בשמך המלא, הכשרתך המקצועית ומקום עבודתך. יש לך סיבה להתבייש?



אני לא מתעלם. כבר עניתי לך על זה באחד הדיונים הקודמים....
yuval64
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 77
הצטרף: יום ה' 10 פברואר 2011 14:15
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 14 מרץ 2015 14:52

[quote="yuval64"] יש X דברים שצריך לעשות כדי לקדם אתר טוב. ה-X הזה הם בעיקר אותם הדברים הידועים לכולם - תוכן, קוד נכון, קישורים[...]
עדיין לא הבנת ולא הפנמת את ההבחנה בין אופטימיזציה לדרישות מנוע החיפוש לבין אופטימיזציה לדרישות בעל האתר. ומאחר ואתה מתעקש להמשיך לסרב לעשות זאת, אני שב ומסביר את ההבחנה לשאר הקוראים:

"קוד נכון" שייך לראשונה ו"תוכן" ו"קישורים" (במיוחד בעידן שבו המערכת של גוגל מדדה באופן בלעדי את "כמות האיכות" של התוכן ואת "סכום איכות הקישורים") שייכים לשניה. ההבדל העקרוני בין שני טיפוסי הפרמטרים הוא שבאופטימיזציה למנוע החיפוש יש מספר סופי של פעולות, לכל פעולה (פרמטר) ישציון בעל גבול עליון, בעוד שבאופטימיזציה לדרישות בעל האתר יש רק פרמטרים שלא יתכן שלציון שלהם יהיה גבול עליון.

ולכן עבור אופטימיזציה לדרישות מנוע החיפוש יש טעם לשאול "מה לעשות", ומאחר והמידע גלוי וידוע, כולם יכולים להשיג בה את הציון המירבי בכל הפרמטרים, בעוד שבאופטימיזציה לדרישות בעל האתר יש רק מימד כמותי ("כמות איכות התוכן" ו"סכום איכות הקישורים"), ולכולם חסר המידע "כמה צריך לעשות" כדי לנצח את כל המתחרים?" אין את מי לשאול.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9319
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי yuval64 » יום ש' 14 מרץ 2015 15:19

זקן השבט 3 כתב:
yuval64 כתב: יש X דברים שצריך לעשות כדי לקדם אתר טוב. ה-X הזה הם בעיקר אותם הדברים הידועים לכולם - תוכן, קוד נכון, קישורים[...]
עדיין לא הבנת ולא הפנמת את ההבחנה בין אופטימיזציה לדרישות מנוע החיפוש לבין אופטימיזציה לדרישות בעל האתר. ומאחר ואתה מתעקש לעשות זאת אני שב ומסביר את ההבחנה לשאר הקוראים:

"קוד נכון" שייך לראשונה ו"תוכן" ו"קישורים" (גם בעידן שבו המערכת של גוגל מדדה באופן בלעדי את "כמות האיכות" של התוכן ואת "סכום איכות הקישורים") שייכים לשניה. ההבדל העקרוני בין שני טיפוסי הפרמטרים הוא שבאופטימיזציה למנוע החיפוש לכל פרמטר יש ציון בעל גבול עליון, בעוד שבאופטימיזציה לדרישות בעל האתר יש רק פרמטרים שלא יתכן שלציון שלהם יהיה גבול עליון.

ולכן עבור אופטימיזציה לדרישות מנוע החיפוש יש טעם לשאול "מה לעשות", ומאחר והמידע גלוי וידוע, כולם יכולים להשיג בה את הציון המירבי בכל הפרמטרים, בעוד שבאופטימיזציה לדרישות בעל האתר יש רק מימד כמותי ("כמות איכות התוכן" ו"סכום איכות הקישורים"), ולכולם חסר המידע "כמה צריך לעשות" כדי לנצח את כל המתחרים?"


ההבחנה הזאת הייתה מובנת ומופנמת מהרגע הראשון. ואם תרצה, אני אפרט וארחיב בעניין בשמחה את דעתי עליה. אבל ראשית, כדי שלא יחזור שוב מקרה שבו אכתוב לשווא את התייחסותי ושוב אקבל בתגובה התעלמות מוחלטת מצידך, עליך להתייחס לכל ההודעה האחרונה שאני כתבתי וממנה התעלמת לחלוטין, ואז נוכל להמשיך את הדיון.

חשוב גם להדגיש שההודעה הנ"ל שממנה התעלמת לחלוטין, כוללת עוד כמה הערות ושאלות שאינן קשורות בכלל להבנת ההבחנה הזאת מצידי.
yuval64
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 77
הצטרף: יום ה' 10 פברואר 2011 14:15
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 14 מרץ 2015 15:53

yuval64 כתב:ההבחנה הזאת הייתה מובנת ומופנמת מהרגע הראשון. ואם תרצה, אני אפרט וארחיב בעניין בשמחה את דעתי עליה[...]

בתגובה קודמת בדף זה כתבת:
yuval64 כתב:[...]אני בניגוד גמור אליך כן חושב שקידום אתרים הוא בהחלט קידום בעזרת נוסחאות, שבלונות או כל צורת ביטוי דומה שתבחר..

אם ההבחנה הזו היתה מובנת ומופנמת מהרגע הראשון, איך אפשר לטעון שקידום אתרים היא עבודה על פי נוסחאות? מה היא הנוסחה שעל פיה יש לפעול כדי לדעת כמה קישורים צריך ליצור כדי לעלות בתוך 30 יום ממקום 2 למקום 1 בביטוי החיפוש [בניית אתרים] וכמה צריך בשביל ביטוי החיפוש [עיצוב אתרים]?
נערך לאחרונה על ידי זקן השבט 3 בתאריך יום ש' 14 מרץ 2015 16:05, נערך פעם אחת בסך הכל.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9319
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי yuval64 » יום ש' 14 מרץ 2015 16:03

אשמח להבהיר לך את העניין בשמחה. אבל שוב, ובפעם האלף - התייחס לכל ההערות שבהודעה האחרונה שאינן שייכות להבנת ההנחייה מצידי, ואשמח להבהיר לך את העניין. אתה רוצה שאסמן לך אותן עם מרקר?
yuval64
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 77
הצטרף: יום ה' 10 פברואר 2011 14:15
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 14 מרץ 2015 16:06

yuval64 כתב:אשמח להבהיר לך את העניין בשמחה. אבל שוב, ובפעם האלף - התייחס לכל ההערות שבהודעה האחרונה שאינן שייכות להבנת ההנחייה מצידי, ואשמח להבהיר לך את העניין. אתה רוצה שאסמן לך אותן עם מרקר?

פרה, פרה.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9319
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי yuval64 » יום ש' 14 מרץ 2015 16:19

אם אתה רוצה להמשיך את הדיון הזה, הדרך היחידה שלך לעשות זאת היא להמשיך מהנקודה בה עצרת אותו. הנקודה בה עצרת אותו היא תגובה לכל ההודעה שלי ולא רק למה שמתאים לך. אני מבטיח ומתחייב להתייחס לאחר מכן לכל מה שתכתוב לי או תדרוש ממני התייחסות. הבחירה בידיך...
yuval64
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 77
הצטרף: יום ה' 10 פברואר 2011 14:15
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 14 מרץ 2015 19:55

yuval64 כתב:אם אתה רוצה להמשיך את הדיון הזה, הדרך היחידה שלך לעשות זאת היא להמשיך מהנקודה בה עצרת אותו. הנקודה בה עצרת אותו היא תגובה לכל ההודעה שלי ולא רק למה שמתאים לך. אני מבטיח ומתחייב להתייחס לאחר מכן לכל מה שתכתוב לי או תדרוש ממני התייחסות. הבחירה בידיך...

אני רוצה להשיב לרפאל סבן ולאיתמר בן דור, כי הם התחילו את השרשור הזה לפני שאתה הצטרפת. לצערי התפתיתי לקפוץ בעקבותייך ועל פי גחמותייך מעניין לעניין, במקום להקפיד לבנות תשובה קוהרנטית להם ולשאר מבקרי הפורום שאולי קוראים את השרשור. אני בוחר, מטעמים דידקטיים, לעשות זאת נדבך על פני נדבך, כאשר המסקנות המתחייבות מתוכנה של תגובה אחת, לאחר שהובנו, משמשות לביסוס הנימוקים המוצגים בתגובה הבאה. לשאלות הרבות שלך אשיב רק בסוף, אלא אם תבחר להשתתף בדו-שיח בינינו על פי התנאים שלי. סבלנות.

זה לא אומר שאני מונע ממך לשאול אותי שאלות יחידות בכל השרשורים המתאימים האחרים בפורום הזה
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9319
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: מהם הדרכים הטובות ביותר לקידום האתרים?

הודעהעל ידי yuval64 » יום ש' 14 מרץ 2015 20:34

אז תשיב להם. שיהיה לך בהצלחה...

אבל אם אתה רוצה להמשיך את הדיון איתי, תצטרך להתייחס למה שכתבתי שמלואו ולא רק על מה שמתאים לך.

לשאלות הרבות שלך אשיב רק בסוף


בוא נבהיר משהו נוסף - אלו לא רק "שאלות" שלי. אלו גם הבהרות על טעויות שאתה טועה ומטעה וגם תגובות שלי לשאלות שאתה שאלת אותי בהודעה הקודמת לה (ככה מתנהל דיון. מה לעשות...) ולכן, אתה נדרש להגיב ולהתייחס אליהם כדי שנוכל להתקדם. מבחינתי, התעלמות גורפת מכל כך הרבה טיעונים, מעידה על חוסר יכולת להגיב. אתה מוזמן להוכיח לי שאני טועה.

לסיכום, אני גם מבין שמשום מה אתה חייב, אבל ממש חייב, להגיד את המלה האחרונה בכל שרשור (אני אפילו מוכן להתערב שאם נבדוק זאת, מתוך כל אלפי השרשורים שלך בפורום הזה, 99 אחוזים אם לא 100 אחוזים מהם הסתיימו בהודעה שלך) ואין לי אין כוונה לקיים כאן ויכוח אינסופי, אז הנה, אני לא אשבור לך את הרצף, אתה מוזמן להגיד את המילה האחרונה. אני מבטיח שלא אגיב יותר אלא אם כן תענה ותתייחס לכל מה שכתבתי בהודעה שהתעלמת ממנה.

אז הנה, הבמה כולה שלך. תן את המילה האחרונה. לא אפריע לך לשבור את הרצף....
yuval64
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 77
הצטרף: יום ה' 10 פברואר 2011 14:15
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

הקודם

חזור אל פורום קידום אתרים בגוגל

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], Google [Bot] ו 56 אורחים

cron