מזמינים להחלפת קישורים

[זקן השבט 3]

איפה כתבתי ש"האלגוריתם של גוגל לא בודק יותר ולא מתייחס בכלל לקישורים"?

[yuval64]

אני מבין שהזיכרון קצת קצר. הנה הציטוט שלך:

"הפתרון שלקח יותר זמן היה בהחלטה של הנהלת חברת גוגל להחליף בהדרגה את שיטת דירוג תוצאות החיפוש לשיטה שכבר לא מבוססת יותר על קישורים, וזה בא לידי ביטוי חד-משמעי בהחלפת ההנחיה לבעלי\מנהלי אתרים להנחיה שכבר לא מזכירה בכלל קישורים כגורם שיתרום לקידום".

ומה עם התשובה לטכנאי מחשבים? אז אתה מודה שאין לך תשובה?

[זקן השבט 3]

אני מבין שהזיכרון קצת קצר. הנה הציטוט שלך:

"הפתרון שלקח יותר זמן היה בהחלטה של הנהלת חברת גוגל להחליף בהדרגה את שיטת דירוג תוצאות החיפוש לשיטה שכבר לא מבוססת יותר על קישורים, וזה בא לידי ביטוי חד-משמעי בהחלפת ההנחיה לבעלי\מנהלי אתרים להנחיה שכבר לא מזכירה בכלל קישורים כגורם שיתרום לקידום".

ומזה הבנת שאני טוען ש""האלגוריתם של גוגל לא בודק יותר ולא מתייחס בכלל לקישורים"?"

[...]אין כאן שום הבדלים ולא מוזכר באף אחד מהטקסטים הנ"ל שום אזכור או משהו שקשור להבדלים בין דירוג דף או דירוג אתר. המקום היחיד שבו נמצאים ההבדלים האלו אך ורק בדימיון שלך...

על סמך מה אתה קובע שאין הבדל בין הגדרת דירוג הדף על ידי גוגל לבין הגדרת דירוג האתר? (אני מניח שבמקור האנגלי דירוג הדף נקרא Page Rank ודירוג האתר נקרא Ranking, ואז קל לקורא להבין ש-Ranking מתייחס למיקום בתוצאות החיפוש.)

[...]ומה עם התשובה לטכנאי מחשבים? אז אתה מודה שאין לך תשובה?

סבלנות. בוא תנסה בינתיים להבין ולעכל את ההבדל שבין שני סוגי הסבר:
הטכנאי שמנסה לתקן תקלה במחשב השולחני שלי, וגם הטכנאי האחר, שמנסה לתקן את המחשב השולחני שלך, שואלים אותי, כל אחד לחוד, שאלה זהה: "מה לעשות עם מחשב שלא נדלק?" ואני עונה לשניהם: "קודם כל בדוק האם התקע של הכבל החשמלי תקוע היטב בשקע, ואם כן, תחליף את ספק הכח." שים לב שנתתי תשובה זהה לשניהם, ושיש סיכוי רב ששניהם יצליחו לתקן את התקלה שבכל אחד משני המחשבים.

לעומת זאת, אם שני הטכנאים שואלים אותי מה עליהם לעשות כדי להשיג את המקום הראשון בגוגל לביטוי [טכנאי מחשבים בחיפה], ואני נותן להם תשובה זהה, כפי שאתה מצפה ממני, לא יתכן ששניהם יצליחו להשיג את המקום הראשון בגוגל לביטוי המסויים הזה.

[yuval64]

אתה באמת חושב שתצליח להתחמק ככה?? בוא נראה....

אתה טוען ואני מצטט אותך ש"הפתרון שלקח יותר זמן היה בהחלטה של הנהלת חברת גוגל להחליף בהדרגה את שיטת דירוג תוצאות החיפוש לשיטה שכבר לא מבוססת יותר על קישורים".

וגם שזה "בא לידי ביטוי חד-משמעי בהחלפת ההנחיה לבעלי\מנהלי אתרים להנחיה שכבר לא מזכירה בכלל קישורים כגורם שיתרום לקידום".

עכשיו, בשלושה דפי הנחיות רשמיות של גוגל הם כותבים במפורש כיצד קישורים הם גורם שמשפיע על דירוג תוצאות החיפוש וקידום האתר. כמו למשל המשפט הבא מתוך אחת הנחיות של גוגל - "ודא שאתרים אחרים כוללים קישורים לאתר שלך. הקישורים מסייעים לסורקים שלנו למצוא את האתר שלך ועשויים לסייע לאתר שלך לקבל מיקום משופר בתוצאות החיפוש".

עד כדי כך אתה מזלזל באינטליגנציה שלי ושל הקוראים כאן, שאתה מאלץ אותי להסביר לך את הסתירה בין הדברים שלך לבין הנחיות גוגל???

על סמך מה אתה קובע שאין הבדל בין הגדרת דירוג הדף על ידי גוגל לבין הגדרת דירוג האתר?

אני לא אמרתי שאין הבדל. מה שאני אמרתי הוא שבהנחיות גוגל לא מדברים בכלל על הבדלים ולא מזכירים בכלל את כל ההמצאות הדמיוניות שלך. הכל כתוב בצורה כל כך ברורה ופשוטה. אבל אני מבין שאתה לוקה בבעיות של הבנת הנקרא ובבעיות לוגיקה, אז אני מוכן להתנדב ולעזור לך.

הנה ההסבר הרשמי של גוגל כיצד פועל החיפוש:

"כאשר משתמש מזין שאילתה, המחשבים שלנו מחפשים באינדקס דפים תואמים ומחזירים את התוצאות שהן להערכתנו הרלוונטיות ביותר למשתמש. הרלוונטיות נקבעת על ידי יותר מ-200 גורמים, שאחד מהם הוא דירוג הדף של דף נתון. 'דירוג דף' הוא המדד המציין את חשיבותו של דף, על סמך קישורים המגיעים מדפים אחרים. במילים פשוטות, ככל שיש יותר קישורים מאתרים אחרים המובילים אל דף כלשהו באתר שלך, כך עולה דירוג הדף שלו".

בוא אני אעזור לך לאט לאט להבין את הטקטס:

הרלוונטיות של תוצאות החיפוש נקבעות על סמך יותר מ-200 גורמים שאחד מהם הוא דירוג הדף שהוא המדד המציין את חשיבותו של דף, על סמך קישורים המגיעים מדפים אחרים.

אתה מצליח להבין את המשפט הפשוט הזה? זה לא כל כך מסובך - דירוג הדף הוא אחד מהגורמים שקובעים שמשפיעים על תוצאות החיפוש. דירוג הדף נקבע על סמך קישורים המגיעים מדפים אחרים. זהו!! איפה אתה רואה שמדברים או מבדילים בין דירוג אתר מול דירוג דף? אתה עד כדי כך מנותק? כל מה שכתוב הוא שדירוג הדף הוא סך הכל עוד אחד מהגורמים שמשפיעים על תוצאות החיפוש.

אתה באמת לא מצליח להבין את זה??

אני מניח שבמקור האנגלי דירוג הדף נקרא Page Rank ודירוג האתר נקרא Ranking, ואז קל לקורא להבין ש-Ranking מתייחס למיקום בתוצאות החיפוש.

למה אתה צריך להניח? קשה לך ללחוץ על כפתור השפה ולבדוק? אז הנה, בדקתי בשבילך.

"When a user enters a query, our machines search the index for matching pages and return the results we believe are the most relevant to the user. Relevancy is determined by over 200 factors, one of which is the PageRank for a given page. PageRank is the measure of the importance of a page based on the incoming links from other pages. In simple terms, each link to a page on your site from another site adds to your site's PageRank"

כמו שאתה רואה, התרגום העברי הוא מדוייק ביותר ואין אפילו רבע הבדל בין הגירסה האנגלית לגירסה העברית. המילה Ranking לא מופיעה בכלל. כפי שאתה רואה - הכל נמצא רק בדימיון שלך.

אם שני הטכנאים שואלים אותי מה עליהם לעשות כדי להשיג את המקום הראשון בגוגל לביטוי [טכנאי מחשבים בחיפה], ואני נותן להם תשובה זהה, כפי שאתה מצפה ממני, לא יתכן ששניהם יצליחו להשיג את המקום הראשון בגוגל לביטוי המסויים הזה.

לא דיברתי על שני טכנאים. דיברתי על על אחד. אתה טוען שאתה בעל חברת קידום אתרים אז אני שואל אותך בצורה מאוד פשוטה -

מגיע אלייך עכשיו לקוח שהוא טכנאי מחשבי לינוקס. הוא יושב אצלך במשרד ורוצה להעסיק אותך בתור מקדם האתרים שלו. הוא מעוניין להיות במקום הראשון בביטויים ששייכים לקהל היעד שלו ולעקוף את כל המתחרים האחרים שלו שהם טכנאי מחשבים אחרים (שלא מעסיקים אותך בתור מקדם האתרים שלהם). איך אתה בתור מקדם האתרים שלו עוזר לו לעקוף את המתחרים האלו ולהופיע במקום הראשון עבור הביטויים האלו?

אולי פשוט תודה שאין לך תשובה ונגמור עניין??

[זקן השבט 3]

בוא תתאמץ להבין את הציטוטים שהבאת מגוגל באמצעות תיאור והסבר כמותי:

א. סכום הערך של הקישורים הנכנסים לדף מקבל ביטוי מספרי בדירוג הדף (= חשיבות הדף = ציון ה-Page Rank של הדף).

ב. סולם ה-Page Rank הוא לוגריתמי, כדי להכיל בתוכו גם את דירוג הדף של הקישור שערכו הוא הגבוה ביותר מבין כל הקישורים ברשת וגם את דירוג הדף של הקישור שערכו הכי נמוך ברשת, אבל מעל 0, אבל בסיס הלוגריתם של הסולם ידוע רק לגוגל. מה שידוע לנו הוא שלסולם יש 10 מדרגות ושגוגל לא מציג את הציון המדוייק אלא רק את המדרגה (= הטווח) שבתוכה נמצא הציון. כך למשל, אם המדרגה היא PR5, כל מה שידוע לנו הוא שהציון הוא בין PR4.0001 לבין PR5.0000. אם בסיס הלוגריתם הוא למשל 10, אז קישור שציונו 5.0001 שווה קצת יותר מ-10 קישורים שציונם 4.0001, וקישור שציונו PR9.9999 שווה יותר מ-10,000,000,000 קישורים שציונם PR0.9999. אם בסיס הלוגריתם גבוה בהרבה מ-10, הפערים עוד יותר גדולים.

ג. דירוג הדף הוא רק אחד מבין כ-200 גורמים הקובעים את רלוונטיות הדף לביטוי חיפוש נתון. לרלוונטיות הדף יש ערך מספרי (ציון הרלוונטיות לביטוי החיפוש הנתון) המשוקלל מציוני אותם כ-200 גורמים. משמע, תרומתו הממוצעת של דירוג הדף לרלוונטיות הדף היא כחצי אחוז! עבור מרבית תוצאות החיפוש זו תרומה זניחה.

ד. מיקום הדף בתוצאות החיפוש לביטוי החיפוש הנתון, נקבעת על ידי מספר תוצאות החיפוש שהשיגו ציון רלוונטיות עוד יותר גבוה ממנו.

ה. כדי שדירוג הדף יקבע לבדו את מיקום הדף בתוצאות החיפוש, הוא גם צריך להיות גבוה מדירוג הדף של כל תוצאות החיפוש המתחרות, וגם ששקלול הערך של כל שאר 199 הגורמים לא יהיה נמוך מזה של תוצאות החיפוש המתחרות, באופן שמונע את השגת ציון הרלוונטיות הגבוה ביותר מבין כל המתחרים.

ו. גוגל מודיעים בציטוטים שהבאנו שקישור ש"איננו טבעי" לא נלקח בחשבון. שיטת הקידום שתגדיל את הסיכויים לנצח את כל תוצאות המתחרות (אבל עדיין לא תבטיח זאת, כי גם המתחרים יכולים לעשות את אותו הדבר וקצת יותר) אך ורק באמצעות קישורים, חייבת לכן להצליח לפעול באופן בלעדי להשגת מספר גדל והולך של קישורים "טבעיים" בלבד מדפים בעלי PR10.

משהו כאן סותר את מה שגוגל כתבו?

[yuval64]

אתה חושב שאם תוסיף כל מיני משפטים חדשים, אז אני אמחק או אשכח את הסתירה של דבריך הקודמים? זאת כאילו הטכניקה? כי זה לא עובד. אתה טענת שגוגל עידכנו את ההנחיות שלהם ובהנחיות החדשות הם כותבים באופן חד משמעי שלקישורים אין השפעה על תוצאות החיפוש.

עכשיו, יש לך שתי אופציות:

או שתראה לי את המשפט החד משמעי בהנחיות החדשות של גוגל שאומר באופן חד משמעי שלקישורים אין משמעות או תרומה בדירוג תוצאות החיפוש או שתתנצל ותודה כי המצאת את המשפט הזה ואתה חוזר בך! עד אז, אין כאן מה לדון בנושאים חדשים.

אתה לא שם לב שאתה רק מבייש את עצמך כאן??

[זקן השבט 3]

[...]אתה טענת שגוגל עידכנו את ההנחיות שלהם ובהנחיות החדשות הם כותבים באופן חד משמעי שלקישורים אין השפעה על תוצאות החיפוש.

לא רק בשבילך כתבתי את התגובה האחרונה. אני רואה שלא הצלחת להבין את ההסבר הכמותי. איפה כתבתי, פה או בכל מקום אחר, שלקישורים אין השפעה? הראיתי לך ולקוראים, בסעיף ג' של התגובה האחרונה, שלקישורים דווקא יש השפעה על רלוונטיות הדף, אבל היא כמעט תמיד זניחה (חצי אחוז בממוצע), וכדי שהיא לא תהיה זניחה, אלא מכריעה, מקדמי האתרים חייבים להשיג מספר גדל והולך של קישורים טבעיים מדפים בעלי PR10. את הסיבה להסרת והחלפת ההנחיה לבעלי\מנהלי אתרים לקדם באמצעות השגת קישורים טבעיים צריך להבין בדיוק מזה- השפעת הקישורים על הקידום בתוצאות החיפוש היא זניחה ולכן מוטב להם, לטובת עצמם ולטובת משתמשי גוגל לפעול בדרך שונה לחלוטין.

ואגב, מאחר ואתה מטיח בי עלבונות בכל תגובה, יהיה זה מן ההגינות כלפי כל קוראי הפורום שתזדהה פה, בשמך המלא, מקצועך ומקום העבודה שלך, ולא תסתתר מאחורי כינוי סתמי.

[yuval64]

שמע, זה כבר פאתטי.

בפעם האלף, אתה כתבת במפורש שגוגל החליפו את ההנחיות ובהנחיות החדשות הם כותבים באופן חד משמעי שלקישורים אין תרומה לקידום האתר.

אני וכל הקוראים כאן נשמח לראות איפה נמצאים ההנחיות החדשות האלו ואיזה משפט מתאר את הטענה שלך, שהיא אני מזכיר - שלקישורים אין תרומה לקידום האתר

אתה תמיד מדגיש שמקדמי האתרים בישראל אינם טורחים לקרוא את הנחיות גוגל. אז הנה, הבמה כולה שלך. בוא ותראה לכולנו היכן ההנחיות האלו נמצאות....

[זקן השבט 3]

[...]לקישורים דווקא יש השפעה על רלוונטיות הדף, אבל היא כמעט תמיד זניחה (חצי אחוז בממוצע)[...]

אני מתנצל, גם פה הייתי צריך לכתוב שלדירוג הדף (ציון ה-Page Rank) יש השפעה על רלוונטיות הדף.

שמע, זה כבר פאתטי. בפעם האלף, אתה כתבת במפורש שגוגל החליפו את ההנחיות ובהנחיות החדשות הם כותבים באופן חד משמעי שלקישורים אין תרומה לקידום האתר[...]

מה שכתבתי הוא לא מה שאתה מנסה לשים בפי אלא שההנחיה החדשה, בניגוד לקודמת, כבר לא מזכירה את הקישורים כגורם שתורם לרלוונטיות הדף.

זה לא אומר שדירוג הדף הפסיק לתרום משהו שהוא בדרך כלל זניח לרלוונטיות הדף, אלא שכבר לא מומלץ לעבוד על שיפור דירוג הדף באמצעות השגת קישורים טבעיים כדי לקדם את האתר.

[yuval64]

[...]לקישורים דווקא יש השפעה על רלוונטיות הדף, אבל היא כמעט תמיד זניחה (חצי אחוז בממוצע)[...]

אני מתנצל, גם פה הייתי צריך לכתוב שלדירוג הדף (ציון ה-Page Rank) יש השפעה על רלוונטיות הדף.

???
איפה ההנחיה החדשה הזאת של גוגל שכתבת עליה בשרשור הזה שמציינת את הטענה שלך, שהיא - שלקישורים אין תרומה לקידום האתר?

[זקן השבט 3]

איפה ההנחיה החדשה הזאת של גוגל שכתבת עליה בשרשור הזה שמציינת את הטענה שלך, שהיא - שלקישורים אין תרומה לקידום האתר?

http://searchenginewatch.com/article/22 ... -Not-Links:
Previously, the article (https://support.google.com/webmasters/a ... 4432?hl=en)
(:in Hebrew https://support.google.com/webmasters/a ... 4432?hl=iw) had a line that read:
In general, webmasters can improve the rank of their sites by increasing the number of high-quality sites that link to their pages.
We’'ve bolded the key part, which was changed on May 27th, 2013 to say:
In general, webmasters can improve the rank of their sites by creating high-quality sites that users will want to use and share.

מה שכתבתי הוא לא מה שאתה מנסה לשים בפי אלא שההנחיה החדשה, בניגוד לקודמת, כבר לא מזכירה את הקישורים כגורם שהנהלת חברת גוגל מנחה את הציבור לעבוד עליו, באמצעות השגת קישורים טבעיים, כדי לקדם את האתר.

[yuval64]

אני מודה לך - זאת הייתה הפעם הראשונה בשרשור הזה שאשכרה ענית תשובה לשאלה.

העניין הוא שגוגל לא החליפה את ההנחייה אלא רק העבירה אותה לעמודים אחרים ובאחת ההנחיות למשל בעמוד הזה כתוב את המשפט הבא:

"ודא שאתרים אחרים כוללים קישורים לאתר שלך הקישורים מסייעים לסורקים שלנו למצוא את האתר שלך ועשויים לסייע לאתר שלך לקבל מיקום משופר בתוצאות החיפוש".

אז מה בעצם אנחנו רואים כאן. אתה, שקראת בכל כך הרבה הזדמנויות למקדמי האתרים בישראל לעקוב ולפעול לפי ההנחיות הרשמיות של גוגל, בעצם פספסת הנחייה כל כך ברורה וחד משמעית של גוגל שאפילו כוללת בכותרת משנה את המשפט "ודא שאתרים אחרים כוללים קישורים לאתר שלך".

למעשה את כל הטענה שלך ביססת על פוסט של בלוגר שמצא מישהו שגילה כי גוגל שינו את אחד הניסוחים בהנחיות (ופיספס שהם העבירו את זה לדף אחר). אבל אם היית טורח לקרוא בעצמך את כל ההנחיות הרשמיות (כפי שקראת לכולם לעשות בכל כך הרבה הזדמנויות) היית יכול למצוא את זה בקלות.

מה שעוד יותר מצחיק הוא שאני הגעתי להנחיות האלו מהקישור שאתה בעצמך הבאת בשרשור הזה מה שמוכיח כי למעשה כן קראת את ההנחייה הזאת ובחרת משום מה להתעלם ממנה.

אז מה יש לנו לסיכום? יש לנו שתי הנחיות מפורשות ורשמיות של גוגל שבהם כתוב באופן מפורש וברור כי הקישורים תורמים לדירוג בתוצאות החיפוש ושככל שיש יותר קישורים כך הדירוג של הדף יהיה טוב יותר. אתה בוחר להתעלם מההנחיות הברורות האלו וטוען כי רק בגלל שגוגל העבירו לפני שנתיים את אחת ההנחייות לדף אחר, הם בעצם מטעים את כולנו ובעצם הם לא נותנים שום משקל לקישורים.

I rest my case

[זקן השבט 3]

אני מודה לך - זאת הייתה הפעם הראשונה בשרשור הזה שאשכרה ענית תשובה לשאלה. העניין הוא שגוגל לא החליפה את ההנחייה אלא רק העבירה אותה לעמודים אחרים ובאחת ההנחיות למשל בעמוד הזה כתוב את המשפט הבא: "ודא שאתרים אחרים כוללים קישורים לאתר שלך הקישורים מסייעים לסורקים שלנו למצוא את האתר שלך ו[b]עשויים לסייע לאתר שלך לקבל מיקום משופר בתוצאות החיפוש".[/b][...]

לא נכון! מה שכתוב בדפים האחרים לא חדש! זה היה כתוב שם גם לפני חמש שנים לפחות, אם כי אינני יכול להתחייב שבדיוק באותו הנוסח, ללא בדיקה והשוואה ב-Internet Archive.

את הקישור לאותו בלוג הבאתי לך כי הוא מצטט את הגירסה הקודמת של ההנחיה, שכבר לא קיימת ברשת.

[...]אז מה יש לנו לסיכום? יש לנו שתי הנחיות מפורשות ורשמיות של גוגל שבהם כתוב באופן מפורש וברור כי הקישורים תורמים לדירוג בתוצאות החיפוש ושככל שיש יותר קישורים כך הדירוג של הדף יהיה טוב יותר[...]

לא נכון! מה שכתוב הוא שהקישורים עשויים לסייע לשיפור המיקום (אתה מבלבל בין דירוג הדף למיקום שלו בתוצאות החיפוש). גוגל יודעים איך פועל מנוע החיפוש שלהם ואתה לא. אם אתה עובד על הגדלת מספר הקישורים כדי לשפר את דירוג הדף במטרה לשפר את המיקום, אבל המתחרים שלך עובדים במרץ על אחד או יותר מ-199 הגורמים האחרים, קרוב לודאי שתרד במיקום! ואם המתחרים עובדים בדיוק כמוך, אבל משיגים שיפור דירוג גבוה משלך, בטוח שתרד במיקום. זו הסיבה שגוגל כותבים עשויים לסייע לשיפור המיקום ולא כותבים מסייעים לשיפור המיקום.

ניסיתי להסביר לך לשוא מדוע מספר הקישורים הגולמי לא קובע את דירוג הדף, אלא אם לכל הקישורים היה ערך (ציון PR של הדף המקשר) זהה. אם קיבלת מיליון קישורים טבעיים ואני קיבלתי רק אחד, אפשר שדירוג הדף שלי יהיה פי 1,000 יותר גדול משלך.

בדוק מדוע אתה ממשיך בהתמדה לבלבל בין דירוג הדף למיקום שלו בתוצאות החיפוש ומדוע אתה ממשיך להתעלם מהודעת גוגל שהם מתעלמים מקישורים ש"אינם טבעיים". ואגב, מאחר ואתה ממשיך להטיח בי עלבונות ילדותיים בכל תגובה, יהיה זה מן ההגינות כלפי כל קוראי הפורום שתזדהה פה, בשמך המלא, מקצועך ומקום העבודה שלך, ולא תסתתר מאחורי כינוי סתמי.

[yuval64]

נו? ואיך זה משנה משהו? ההנחיות הן אותן הנחיות...

[זקן השבט 3]

נו? ואיך זה משנה משהו? ההנחיות הן אותן הנחיות...

א. הרחבתי את התגובה האחרונה.

ב. הנחיה כללית ועדכנית, שמסוכמת במשפט אחד, יש רק ב-https://support.google.com/webmasters/answer/34432?hl=iw. רק אתה פה קורא את ההערה "עשויים לסייע" כהנחיה מה בדיוק יש לעשות כדי להבטיח שזה יסייע, ומההנחיה החדשה מה בדיוק יש לעשות אתה מתעלם לחלוטין. אתה מתאמץ מאד להאחז בקש.