שאלה לעמנואל:

[talprihar]

נכון.
האמת המסר שאני רציתי להעביר הוא דווקא כמה כן השקעתי - לא כמה לא השקעתי, הדירוג היה החלק הקל.

אבל גם הדוגמא שאופיר ציין אמיתית שאצלו, ויודע בוודאות גם שאצלי במקרים אחרים (שאין בהם ערך לימודי יותר מידי, אולי בידורי)

[olypoly]

נראה שקידמת אתר בצורה מלוכלכת ורצת לספר לחברה ולהחליט שאתה יכול לדרוס ולגחגח על עמנואל.

בשום מצב לא יצא לי לקרוא שעמנואל טען שקישורי ס-פ-א-ם לא עובדים ושלל את העובדה שהקישורים הללו יזרקו אותך למעלה, ועצוב להבחין שהדבר היחידי שלקחת בתור דוגמא מהפוסט של טל זה העובדה שקישורי ס-פ-א-ם שירתו אותו(מה עם העובדה שהוא העלה מערכת WP ועבד עליה?? זה גם מצחיק אותך? כי מהפוסט שלו נראה שעד אז הוא היה דיי תקוע)

אני לא ממש מבין איזה תשובה אתה רוצה לקבל מימנו, דיי שקוף שהאלגוריתם לא מושלם, ועדיין ילדים קונים קישורים ועושים קסמים, הבעיה שהקסמים הללו ברוב המקרים זמניים, ואם לא דורשים השקעה ותחזוקה שוטפת(גם אם זה להמשיך לשלם עבור קישורי ס-פ-א-ם).

נראה שהמסקנות שהסקת מההנחות די משרתות את המסר שאתה מחפש להעביר ואפשר לספק לכל אחד מהם פרשנות והסבר לגיטימי שיחזק חלק מהטענות של עמנואל.
כמו כן שמחתי לקרוא את הראיון בבלוג של דניאל, וכמו שאני רואה הראיון הזה עלה בכמה דיונים(אפילו פה...) וכל הכבוד שמישהו החליט לראיין אותו(אם זכור לי גם החלטתי לקחת חלק בפוסט בזמנו)

שלא תטעה אני מסכים שדרך ההתבטאות של עמנואל בעייתית ולא נכונה(לדעתי) לכן גוררת דעות שליליות, אבל אין זה אומר שאיאפשר להבין ולהסכים עם איך הוא מסתכל על התחום ומאיפה הוא מסיק מסקנות

"בשום מצב לא יצא לי לקרוא שעמנואל טען שקישורי ס-פ-א-ם לא עובדים ושלל את העובדה שהקישורים הללו יזרקו אותך למעלה, ועצוב להבחין שהדבר היחידי שלקחת בתור דוגמא מהפוסט של טל זה העובדה שקישורי ס-פ-א-ם שירתו אותו(מה עם העובדה שהוא העלה מערכת WP ועבד עליה?? זה גם מצחיק אותך? כי מהפוסט שלו נראה שעד אז הוא היה דיי תקוע)"

תקוע? אולי אתה לא הבנת את הפוסט. זה שההמרות שהתפרו לאחרי שהעביר לוורדפרס זה משהו אחר, להגיע למקום כבר קרה...ואגב המטרה הכללית של הפוסט הייתה בסה"כ להראות שקישורים מרוסיה כרגיל עובדים, ושאם גם קצת נשקיע באתר ולא נעלה איזה וואן פייג'ר אולי גם נרוויח ממנו ונזכה להשאיר אותו יותר למעלה. לא יודע איך מהפוסט אתה הבנת שוורדפרס עושה פלאים....

הנקודה שלי היא שגם הקסמים הלבנים וגם השחורים הם ייתכן זמניים ואת זה לא נדע לעולם, לכן עדיף להיקשר כמה שפחות לאתר שלנו, זהו

[Maldavan]

אהלן מר olypoly (מי אתה אגב?)

פשוט קידום זה לא התחום שלו...

--

מה שהוא עושה זה לצטט את מה שגוגל אומרים, אז מה הוא עוזר לנו?

מה שעמנואל עשה היה להבין מזמן את מה שקורה היום בעולם הקידום.
על פי התובנות שלו היום הוא מסביר את מה שהולך להיות בעתיד הקרוב-רחוק.

תרשה לי להציג בפניך את הפוסט החדש של עמית מלכי:
http://www.seo-gavish.co.il/seoblog/%D7 ... %92%D7%9C/

בפוסט הוא מציג את המקרה של האתר האישי שלו שקיבל עונש ידני, וכמה פעולות הוא ביצע בשביל לנסות להוריד את הענשה הידנית.

שים לב למה שהוא כותב ממש בהתחלה - "הפעולה הראשונה שבוצעה (והתבררה כלא נכונה) המשך בניית קישורים על אותו הביטוי"

הנה לך דוגמה קלאסית. אם רק עמית היה טורח לנסות לקרוא את ההסברים של עמנואל אז - כל הפוסט שלו היה שונה לחלוטין.
והפוסט לא היה עולה היום, אלה הרבה הרבה לפני.

כמובן שאני לא בא פה לפגוע פה בעמית חלילה, הוא יודע שאני מעריך אותו וגם למדתי ממנו הרבה, אני בא להדגים פה דוגמה קלאסית של מקדם חכם וטוב אבל לא מושלם. כמובן שמטעויות לומדים ותאמין לי שעמית למד המון במשך כל הזמן הזה. לא סתם הוא מורה במכללת נס.

לגבי שאלת הסקרנות שלך - אכן ראיתי הכל מהכל.

אין דבר כזה רע או טוב, יש עובד ולא עובד אז אל תרוץ לרשום סטאטוסים בפייסבוק "התחום שלנו תמיד דינמי ואף פעם אין לדעת' אם בתכלס הביצים שלך משקשקות מנפילה במיקומים וזה מה שגורם לך לעקוב אחרי גוגל בתקווה שיהיה טוב...

האם מה שעובד במסעדות לאירועים עובד באותה השיטה והצורה ב-play poker online ב-UK?
ואם מדובר באתר פרטי? ואם מדובר בפורטל ענק?

הפוסט האחרון של טל פריהר גורם לי לצחוק על העובדה שביזבזת זמן בלראיין איזה מקועקע משוגע בשביל לקבל קישור מסכן אפילו אם הוא "חזק סמכותי ולבן"

תודה לך על דאגת הזמן שלי. באמת, אני מעריך את זה.
אני רק מציע לך לא לשפוט מהלכים שאתה רואה בזווית העין שלך, ומסיק מהם מסקנות כל כך מהר. לצערי רק הצלחת לראות חלק מהמהלך ולא את התמונה המלאה. אבל אתה מוזמן להמשיך לעקוב, ללמוד, לא ללמוד, להביע דיעה ומסקנה - אני תמיד בעד. כי כמו שציטטת אותי - "אף פעם אין לדעת". אני עדין עומד מאחורי זה, ולכן גם פעולה שאני מבצע - אני שם בספק.

[olypoly]

עזוב אין לי כוח להתווכח איתך רק תסביר לי דבר אחד

"על פי התובנות שלו היום הוא מסביר את מה שהולך להיות בעתיד הקרוב-רחוק."

במה 'התובנות' שלו שונות ממה שרשום בבלוג של גוגל? (למעט ההסבר\תירוץ\התחמקות\"שנגיע לשמיים אתה תבין" שנקרא 'תור לענישה')

[olypoly]

"מה שעמנואל עשה היה להבין מזמן את מה שקורה היום בעולם הקידום."

שחכתי שב2008 גוגל אמרו 'תספימו תגובות בבלוגים וככה תדורגו' ועמנואל קרא עליהם תיגר וידע שבעתיד הדבר ישתנה!

[מנשה אברמוב]

תקוע? אולי אתה לא הבנת את הפוסט. זה שההמרות שהתפרו לאחרי שהעביר לוורדפרס זה משהו אחר

ההשוואה מול הפוסט של טל נעשה לאחר קריאת המשפט:
"יש לו 3 עמודי תוכן, וכל העמודים מוספנים.... אני חושב שזו הדרך הנכונה לקדם - מינימום עמודים, מקסימום קישורי ס-פ-א-ם,"
אם כבר אתה מבצע השווה מול הפוסט שלו, אז נראה שיש הבדל משמעותי בין השתיים כי הוא דיי הבהיר שתוכן זבללה לא סיפק לו את מה שהוא חיפש....

הנקודה שלי היא שגם הקסמים הלבנים וגם השחורים הם ייתכן זמניים ואת זה לא נדע לעולם, לכן עדיף להיקשר כמה שפחות לאתר שלנו, זהו

אתה בטוח שזו הנקודה שלך?
כי מהדיון נראה שהנקודה הכושלת היא שאתם ממתינים לתשובה מעמנואל ועל הדרך מחליקים כמה דחקות, כאשר הוא מציג דעה ונקודת מבט קבועה(ומובנת) לאורך מספר שנים שאתם כנראה לא מצליחים להסכים עימה(או להבין אותה)
לעומת זאת נראה שישנם חלק מסוים שמבין מה גרם לו לגבש את הדעות הללו, ופחות מחפשים לבצע משפטי שדה מיותרים בפורומים פומביים- הדיון הזה בכלל נראה כמו שיחה אישית שפורסמה בפורום אחרי שעוד מקדם גילה שקישורים עובדים, ואו:X תגלית!
העניין הוא שהוכח שקישורי ס-פ-א-ם עושים קסמים, וזה הוצג איפשהו שם בשנת 2001-+ ומאז נראה שטוחנים את אותו העניין

[olypoly]

טוב..
עמנואל אם תקרא את זה מתי שזה לא יהיה, מצטער מאוד אם נפגעת ממש לא התכוונתי.

ההבדל בינינו הוא שאתם מקדמים אתרים ללקוחות, אז אני מבין למה אתה לא יכולים להשתמש בטקטיקות כאלו ואחרות. אני משתמש בהם על עצמי ולוקח את הסיכונים על עצמי.

כל מקרה סליחה לכל משתתפי הפורום שנפגעו ממה שאמרתי (אם בכלל), סתם בזבוז זמן לקרוא ולהגיב פה.

"העניין הוא שהוכח שקישורי ס-פ-א-ם עושים קסמים, וזה הוצג איפשהו שם בשנת 2001-+ ומאז נראה שטוחנים את אותו העניין"
כנראה שפה רק טוחנים את המדריך של גוגל למקדם המתחיל, וחבל, אבל זה כנראה לא המקום.

[Maldavan]

רגע! הלו.. מה אתה בורח? קצת פיגוזים ופיצוצים, זהו?
תשאר, תתמודד, בסוף יהיה כיף. מבטיח.

ההבדל בינינו הוא שאתם מקדמים אתרים ללקוחות, אז אני מבין למה אתה לא יכולים להשתמש בטקטיקות כאלו ואחרות. אני משתמש בהם על עצמי ולוקח את הסיכונים על עצמי.

דבר ראשון טוב באמת שאתה שופך קצת בשר מהכיוון שלך. עכשיו הרבה יותר מובן לדעת עם מה אנחנו מתמודדים.
עד כמה שאני יודע יש פה גם מקדמים עצמאיים, אפילייטים ומקדמי לקוחות. יש פה הכל מהכל.
בגלל שאני יודע את זה, היה לי קשה לקרוא ולקבל את המשפט הזה שלך על הצדקתם של הקישורים מרוסיה למשל. או טכניקות דומות.
יש לי לקוח גדול בחברה שכל שבועיים אני צריך להוציא לו דו"ח מיקומים. כל פעם אחרי שאני שולח את המייל תוצאות המיקומים לכל הנהלת החברה שם, תמיד אחרי 3 שעות אני מקבל מייל חזרה ממנכ"ל החברה (שלהם) בנוסח המדויק הבא:
"יאללה! יאללה!! יאללה!!! יאללה!!11 יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללה יאללהההה!!"

כל פעם אחרי המייל שלו אני מת לייצור קשר עם פוטין. למזלו של מר מנכ"ל יש לי סבלנות של פיל.
האם אחרי כל מצב כזה אני רץ לבלוג ולהנחיות של גוגל? לא. את זה אני עושה בזמני החופשי. מה שאני עושה לרוב זה קורא ושומע את 2 הצדדים, ולרוב אני גם מערבב בין הפעולות. לפני כל פעולה או פקודה שאני מוציא למישהו מחבריי הצוות שלי לעשות אני תמיד תמיד שואל את עצמי - האם בעקבות הפעולה אנחנו נראה פגיעה עתידית?
כשאני אומר פגיעה עתידית זה לא חודש או חצי שנה. הטווח שלי זה שנתיים קדימה.

[מנשה אברמוב]

כנראה שפה רק טוחנים את המדריך של גוגל למקדם המתחיל, וחבל, אבל זה כנראה לא המקום.

אין צורך להיתמם, לא קבעו עבורך על מה לדון, אבל ה "נקודה" שאתה טוען שרצית להעביר לא ממש מתאימה לנושא\תוכן הדיון.
רק בעל הפורום קובע על מה ידונו בו, וכל עוד הוא לא התערב אין שום בעיה(למרות שבפן האתי נראה שיש פה התכסחות אישית מיותרת).

אני גם לא חושב שיש בעיה עם לטחון את המדריך של גוגל למתחילים(כי אני טחנתי אותו) ואל תחשוב לרגע שקניית קישורים יהפכו מישהו לפרו או מתקדם, ממש בדיחה עלובה:\

[olypoly]

"כשאני אומר פגיעה עתידית זה לא חודש או חצי שנה. הטווח שלי זה שנתיים קדימה."

חמוד את המשפטים האלה תשמור לsales pitch ללקוחות חדשים או לדוחות החודשיים שאתה שולח.

אין לך מושג איך המנגנון הנוכחי עובד
אתה כן יודע המנגנון משתנה כמעט כל יום
אז להגיד טווח של שנתיים קדימה זה בדיוק כמו להגיד טווח של יום קדימה או שעה קדימה במקרה של גוגל אז תעשה לי טובה ותחסוך את זה מאיתנו

אם אתה בכל זאת מחפש משפט שאפשר להתפלצן איתו וללקוחות וגם לאנשי מקצוע אז תגיד שאתה משתמש באסטרטגיות שאם בוחן אנושי יבדוק את האתר הוא יאמין לך.

[Maldavan]

אין לך מושג איך המנגנון הנוכחי עובד

נכון. לא הבנתי למה אמרת את המשפט הזה.

אז להגיד טווח של שנתיים קדימה זה בדיוק כמו להגיד טווח של יום קדימה או שעה קדימה במקרה של גוגל אז תעשה לי טובה ותחסוך את זה מאיתנו

גוגל לא משנה את ההנחיות כל שעה / יום.

[olypoly]

תשנה את "אין לך מושג איך המנגון הנוכחי עובד" ל-"אין לנו מושג איך המנגנון הנוכחי עובד", סבבה?

ניסתי להסביר לך שכל עוד לא ידוע איך איך המנגון עובד ובעיקר שהוא משתנה כל יום\שעה,חודש,שנה (לא משנה) הביטוי שאתה "לא חושב חצי שנה קדימה אלא שנתיים" הוא דבר די דבילי לומר (לאנשי מקצוע, ללקוחות זה נשמע מצויין) כי באותה מידה היית יכולה להגיד שאתה חושב שעה\חודש,שנה,עשור קדימה.

[Maldavan]

מסכים עם מה שאתה אומר.

רק מחדד את מה שאני אומר - מה שאני מוודא לטווח של השנתיים שזרקתי פה - זה לא לקבל עונש ידני / אלגוריתמי לעמוד/אתר שאני מקדם, כל עוד אני המקדם בפועל.

אני לא אומר שאני מוודא לטווח שנתיים שהעמוד / אתר ירד בדירוגים. זה בהחלט יכול לקרות וקורה כל יום.

[זקן השבט 3]

[...]סתם מסקרנות,
האם ראית אתר שקודם בצורה 'לבנה' כמו שאתם אוהבים לקרוא לה מקבל פצצה מבעל חיים כלשהו?
האם ראית אתר שקודם בצורה 'שחורה' כמו שאתם אוהבים לקרוא לה מקבל פצצה מבעל חיים כלשהו?
האם ראית אתר שקודם בצורה 'לבנה' כמו שאתם אוהבים לקרוא לה טס למעלה במיקומים איכשהו? (ועוקף אתרים ענקיים)
האם ראית אתר שקודם בצורה 'שחורה' כמו שאתם אוהבים לקרוא לה טס למעלה במיקומים איכשהו? (ועוקף אתרים ענקיים)[...]

http://www.israelartguide.co.il נבנה עבורנו לפני כ-14 שנים ולא הושקעה בו מאז אפילו דקה אחת של עבודת קידום ("בניית קישורים" וכו')! הוא מככב מאז בצמרת תוצאות החיפוש למרבית ביטויי המפתח שלו (israeli artists, israeli painters וכו') בזירה תחרותית למדי בקנה המידע של גוגל העולמי באנגלית.

אני מדגיש בכל הזדמנות שהנהלת גוגל החליטה לשנות את שיטת חישוב ציוני הרלוונטיות (ה"אלגוריתם") אבל היא מיישמת את זה בהדרגה. חיפשתי קריטריון לשיטת המעבר וכל מה שאני יכול לומר הוא שאכן קיים כפי הנראה "תור לענישה". כנגד אתרים שמצליחים יפה לאחר קידום בשיטות "אסורות" יש מי שמדווחים שפעלו באותה דרך ונזרקו מהמקום הראשון בעמוד הראשון לעמוד 30. מי שמתקשה לדמיין ולנתח "מצבי מעבר" ימשיך להביע הסתייגויות כמו שהועלו פה בתגובה למה שאני כותב, ואני חושש שרק זה מצביע על יכולת הסתגלות נמוכה לשינויים הרדיקליים שהנהלת גוגל כופה על ציבור מקדמי האתרים.

[raphaels]

אני יודע שאני לא קשור אבל תוכלו להסביר לי מזה קישורי ס-פ-א-ם ?