לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

  
איך משיגים דרוג גבוה לאתר בתוצאות של גוגל?
חדשות/דיונים/ספרים/טיפים/תאוריה וכו'

לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי KadarYair » יום ה' 02 מאי 2013 03:51

היה לי עכשיו ויכוח עם כתב התוכן הנהדר -
גיל יצחק
בנוגע לסוגי הלייקים שבאמת נחשבים לאיתותי שביעות רצון וערכם בקידום אתרים נחשב ממשי - הייתי שמח לשמוע את דעותיכם.

כאשר מדברים על לייקים של הפייסבוק למשל, צריך לחלק אותם ל-2:
1) לייקים שפשוט נוספים למונה לייקים שמוצג לצד הכפתור.
2) לייקים שגורמים גם לשיתוף חברתי ואופציה להבאת טראפיק מהפייסבוק לאתר.

לטענתי, רק הסוג השני של הלייקים יש לו ערך - כיוון שהוא באמת מביא תנועה לאתר, לעומת המונה שהוא בסך הכול מדד שניתן בקלות מאוד לזייף. גיל לעומת זאת מאמין שגם לסוג הראשון ישנו ערך על פי ציטוטו: "גוגל רואה מי ומה עשו לייק, מה תדירות הביקורים שלהם בעמודים שלך באתר, ומה תדירות הלייקים שהם נותנים לך" - האם לטעמכם זה מספיק טוב כדי להיחשב כסיגנל עבור גוגל?

דיון פורה!
סמל אישי של המשתמש
KadarYair
מנהל פורום כל שאר הנושאים
 
הודעות: 838
הצטרף: יום ג' 07 יוני 2011 17:34
מיקום: בית-אל
פוסטים מומלצים: 12
מוניטין: 8

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי gil_y » יום ה' 02 מאי 2013 04:26

KadarYair כתב:היה לי עכשיו ויכוח עם כתב התוכן הנהדר -
גיל יצחק
בנוגע לסוגי הלייקים שבאמת נחשבים לאיתותי שביעות רצון וערכם בקידום אתרים נחשב ממשי - הייתי שמח לשמוע את דעותיכם.

כאשר מדברים על לייקים של הפייסבוק למשל, צריך לחלק אותם ל-2:
1) לייקים שפשוט נוספים למונה לייקים שמוצג לצד הכפתור.
2) לייקים שגורמים גם לשיתוף חברתי ואופציה להבאת טראפיק מהפייסבוק לאתר.

לטענתי, רק הסוג השני של הלייקים יש לו ערך - כיוון שהוא באמת מביא תנועה לאתר, לעומת המונה שהוא בסך הכול מדד שניתן בקלות מאוד לזייף. גיל לעומת זאת מאמין שגם לסוג הראשון ישנו ערך על פי ציטוטו: "גוגל רואה מי ומה עשו לייק, מה תדירות הביקורים שלהם בעמודים שלך באתר, ומה תדירות הלייקים שהם נותנים לך" - האם לטעמכם זה מספיק טוב כדי להיחשב כסיגנל עבור גוגל?

דיון פורה!


ברור שיש ל"לייק" השפעה.
כשבן אדם קורא כתבה ולאחר הקריאה לוחץ על כפתור הלייק ישנה לכך השפעה הן במיתוג העמוד בעיניהם של קוראים אחרים והן בדבר "איתות שביעות רצון" המציג לגוגל את שביעות רצונם של x הקוראים שהחליטו ללחוץ לייק.

כמובן שישנו אלגוריתם כלשהו העומד מאחורי הלייקים והוא אמון (כנראה) על מדידת ערכים כמו אמינות המשתמש שלחץ לייק, התנהגותו בתחום ועוד.
אני מעלה השעה: אולי לייק לעמוד הפייסבוק שלך מראש הממשלה ייחש יותר מלייק של השכן שלך?
בעיקר בשל החשיפה שזה נותן וה"סמכותיות" שיש לאדם שכזה.
gil_y
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 209
הצטרף: יום ג' 12 יוני 2012 16:50
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 8

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 02 מאי 2013 11:28

לפני שנים, כאשר כל מה שדיברנו עליו זה קישורים, הצעתי לכל מקדם אתרים להתייחס לערכו של קישור על פי מודל שבו האלגוריתם של גוגל מכפיל את ערכו בהסתברות שהוא איננו מלאכותי. עוד לא חשבנו אז על אפשרות שערכו של קישור יכול להיות גם שלילי.

לייק הוא אכן איתות של שביעות רצון, אבל הוא איתות חשוד מאד מראש. הערכתי, על פי ניתוח הכוונות המוצהרות והנרמזות, והפעולות של הנהלת גוגל, היא שצריכים להתקיים שני תנאים כדי שערכו יהפוך מ-0 לחיובי (ותנאים נוספים, שלא אתאר כאן, כדי שערכו לא יהפוך לשלילי):

א. גוגל כבר יודע לזהות את מי שעשה את הלייק או הפלוס, והוא הוגדר עוד קודם כמי שכלול ב"מדגם של משתמשי גוגל אמינים". מי שלא כלול במדגם, פעולותיו לא נחשבות.

ב. הלייק או הפלוס הם שניים מתוך עשרות או מאות טיפוסי איתותים לשביעות רצון, שאת מרביתם רק גוגל יודע לזהות ולמדוד, ואם אין הצלבה עם ביטויי שביעות רצון נוספים באיתותים הנוספים, הלייק או הפלוס לא נחשבים, גם אם מי שעשה אותם כלול באותו "מדגם של משתמשי גוגל אמינים".
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי KadarYair » יום ה' 02 מאי 2013 15:06

לא הבנתי, אתה סבור שגוגל עובדים בשיטה הזהה למדידת אחוזי רייטינג באמצעות הפיפל-מיטר?
זה נשמע קצת הזוי, לפי מה היא קובעת מי אמין ומי לא ואיזה אחוז מהגולשים נמדד בתוך זה?
סמל אישי של המשתמש
KadarYair
מנהל פורום כל שאר הנושאים
 
הודעות: 838
הצטרף: יום ג' 07 יוני 2011 17:34
מיקום: בית-אל
פוסטים מומלצים: 12
מוניטין: 8

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי gil_y7 » יום ה' 02 מאי 2013 17:46

זקן השבט 3 כתב:לפני שנים, כאשר כל מה שדיברנו עליו זה קישורים, הצעתי לכל מקדם אתרים להתייחס לערכו של קישור על פי מודל שבו האלגוריתם של גוגל מכפיל את ערכו בהסתברות שהוא איננו מלאכותי. עוד לא חשבנו אז על אפשרות שערכו של קישור יכול להיות גם שלילי.

לייק הוא אכן איתות של שביעות רצון, אבל הוא איתות חשוד מאד מראש. הערכתי, על פי ניתוח הכוונות המוצהרות והנרמזות, והפעולות של הנהלת גוגל, היא שצריכים להתקיים שני תנאים כדי שערכו יהפוך מ-0 לחיובי (ותנאים נוספים, שלא אתאר כאן, כדי שערכו לא יהפוך לשלילי):

א. גוגל כבר יודע לזהות את מי שעשה את הלייק או הפלוס, והוא הוגדר עוד קודם כמי שכלול ב"מדגם של משתמשי גוגל אמינים". מי שלא כלול במדגם, פעולותיו לא נחשבות.

ב. הלייק או הפלוס הם שניים מתוך עשרות או מאות טיפוסי איתותים לשביעות רצון, שאת מרביתם רק גוגל יודע לזהות ולמדוד, ואם אין הצלבה עם ביטויי שביעות רצון נוספים באיתותים הנוספים, הלייק או הפלוס לא נחשבים, גם אם מי שעשה אותם כלול באותו "מדגם של משתמשי גוגל אמינים".


למה שלא תתאר כאן?
כמו שאתה יודע לדרוש תשובות מאחרים גם אנחנו דורשים ממך.
אתה בפולמוס פומבי להזכירך.
gil_y7
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 347
הצטרף: יום א' 04 ספטמבר 2011 11:43
פוסטים מומלצים: 0
מוניטין: 2

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 02 מאי 2013 17:57

KadarYair כתב:לא הבנתי, אתה סבור שגוגל עובדים בשיטה הזהה למדידת אחוזי רייטינג באמצעות הפיפל-מיטר?
זה נשמע קצת הזוי, לפי מה היא קובעת מי אמין ומי לא ואיזה אחוז מהגולשים נמדד בתוך זה?

תן לצוות של 20 מדענים ומהנדסים, ברמה שגוגל מגייסת, לעבוד שנה על יצירת מדגם אמין ויהיה לך מדגם אמין.

אם אינני טועה, תוצאות הבחירות האחרונות נחזו בדיוק רב על פי מדגם של כ-1,000 איש או אפילו פחות.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 02 מאי 2013 18:03

gil_y7 כתב:
זקן השבט 3 כתב:[...]לייק הוא אכן איתות של שביעות רצון, אבל הוא איתות חשוד מאד מראש. הערכתי, על פי ניתוח הכוונות המוצהרות והנרמזות, והפעולות של הנהלת גוגל, היא שצריכים להתקיים שני תנאים כדי שערכו יהפוך מ-0 לחיובי (ותנאים נוספים, שלא אתאר כאן, כדי שערכו לא יהפוך לשלילי[...]

למה שלא תתאר כאן?
כמו שאתה יודע לדרוש תשובות מאחרים גם אנחנו דורשים ממך.
אתה בפולמוס פומבי להזכירך.

כי זאת הפעם הראשונה שעלה על דעתי שגוגל עלול לפעול כדי לזהות ס-פ-א-ם של לייקים ולהעניש על כך.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי Maldavan » יום ה' 02 מאי 2013 19:06

זקן השבט 3 כתב:
gil_y7 כתב:
זקן השבט 3 כתב:[...]לייק הוא אכן איתות של שביעות רצון, אבל הוא איתות חשוד מאד מראש. הערכתי, על פי ניתוח הכוונות המוצהרות והנרמזות, והפעולות של הנהלת גוגל, היא שצריכים להתקיים שני תנאים כדי שערכו יהפוך מ-0 לחיובי (ותנאים נוספים, שלא אתאר כאן, כדי שערכו לא יהפוך לשלילי[...]

למה שלא תתאר כאן?
כמו שאתה יודע לדרוש תשובות מאחרים גם אנחנו דורשים ממך.
אתה בפולמוס פומבי להזכירך.

כי זאת הפעם הראשונה שעלה על דעתי שגוגל עלול לפעול כדי לזהות ס-פ-א-ם של לייקים ולהעניש על כך.


כמו למשל המקרה מבחן הזה:
http://alexwebmaster.com/fake-plus-ones-study/
חברת הפרסום שלך באינטרנט - feature-digital.co.il
הבלוג האישי שלי - buts.co.il
סמל אישי של המשתמש
Maldavan
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 290
הצטרף: יום א' 01 מאי 2011 19:31
פוסטים מומלצים: 4
מוניטין: 11

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 02 מאי 2013 19:31

Maldavan כתב:כמו למשל המקרה מבחן הזה:
http://alexwebmaster.com/fake-plus-ones-study/

יפה מאד. תודה.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי מנשה אברמוב » יום ו' 03 מאי 2013 21:24

לטעמי גם לליק כזה יש משמעות(לא שאני בעד אוהדים מזוייפים)
1) לייקים שפשוט נוספים למונה לייקים שמוצג לצד הכפתור.


לדעתי גם ללייקים כאלו ישנה השפעה, אומנם עקיפה אבל יש, יצא לי לעיין בדעות(שעימם הסכמתי) שדפים אשר מקבלים כמות רחבה של לייקים גורמים למבקרים לחוש שהתוכן בעל ערך ובכך משפיעים על אמון הגולש כלפיו.
דוגמה נהדרת למינוף קונספט דומה היה מד הויראליות של mashable
סמל אישי של המשתמש
מנשה אברמוב
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 461
הצטרף: יום ב' 18 יולי 2011 15:57
מיקום: Holon, Israel
פוסטים מומלצים: 8
מוניטין: 15

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 04 מאי 2013 10:40

מנשה אברמוב כתב:לטעמי גם לליק כזה יש משמעות(לא שאני בעד אוהדים מזוייפים)
1) לייקים שפשוט נוספים למונה לייקים שמוצג לצד הכפתור.

לדעתי גם ללייקים כאלו ישנה השפעה, אומנם עקיפה אבל יש, יצא לי לעיין בדעות (שעימם הסכמתי) שדפים אשר מקבלים כמות רחבה של לייקים גורמים למבקרים לחוש שהתוכן בעל ערך ובכך משפיעים על אמון הגולש כלפיו.
דוגמה נהדרת למינוף קונספט דומה היה מד הויראליות של mashable

מעניין. השאלה היא האם הגולשים אכן מאותתים לגוגל על רמת שביעות רצון יותר גבוהה, בטיפוסי האיתותים הנוספים ובעוצמתם, באופן שגוגל יכול להצליב את הנתונים, ואם כן, האם החליטו לזהות את מי שכמות הלייקים היא שקובעת את רמת שביעות הרצון שלו. ומה הם החליטו לעשות במידה שכן - האם לנרמל את האפקט הזה עבור האוכלוסיה הזו? ספק אם נוכל לדעת.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי gil_y » יום ש' 04 מאי 2013 21:19

זקן השבט 3 כתב:
מנשה אברמוב כתב:לטעמי גם לליק כזה יש משמעות(לא שאני בעד אוהדים מזוייפים)
1) לייקים שפשוט נוספים למונה לייקים שמוצג לצד הכפתור.

לדעתי גם ללייקים כאלו ישנה השפעה, אומנם עקיפה אבל יש, יצא לי לעיין בדעות (שעימם הסכמתי) שדפים אשר מקבלים כמות רחבה של לייקים גורמים למבקרים לחוש שהתוכן בעל ערך ובכך משפיעים על אמון הגולש כלפיו.
דוגמה נהדרת למינוף קונספט דומה היה מד הויראליות של mashable

מעניין. השאלה היא האם הגולשים אכן מאותתים לגוגל על רמת שביעות רצון יותר גבוהה, בטיפוסי האיתותים הנוספים ובעוצמתם, באופן שגוגל יכול להצליב את הנתונים, ואם כן, האם החליטו לזהות את מי שכמות הלייקים היא שקובעת את רמת שביעות הרצון שלו. ומה הם החליטו לעשות במידה שכן - האם לנרמל את האפקט הזה עבור האוכלוסיה הזו? ספק אם נוכל לדעת.


באלגוריתם של גוגל אין שחור ולבן
יש אוסף של פרמטרים שבסופה של המשוואה יוצא ערך חיובי / שלילי לכל אלמנט בין אם זה מבקר, לייק, עמוד באתר, קישור וכו'...
gil_y
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 209
הצטרף: יום ג' 12 יוני 2012 16:50
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 8

Re: לייקים - איזה מהם הוא סיגנל לשביעות רצון?

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ש' 04 מאי 2013 21:46

gil_y כתב:באלגוריתם של גוגל אין שחור ולבן[...]

כאשר גוגל מודיעים (ברשימת שינויי האלגוריתמים החודשית) ששינוי מסויים השפיע על תוצאות החיפוש לביטויי החיפוש הקשורים למזג האוויר בשפה הטורקית, ברור שאין יותר מקום לדבר על אלגוריתם בגוף יחיד.
gil_y כתב:[...]יש אוסף של פרמטרים שבסופה של המשוואה יוצא ערך חיובי / שלילי לכל אלמנט בין אם זה מבקר, לייק, עמוד באתר, קישור וכו'[...]

למה ערך חיובי / שלילי ולא ערך שיש לו גודל? ואך צריך להבין את האמירה שמבקר הוא פרמטר, לייק הוא פרמטר, עמוד באתר הוא פרמטר, קישור הוא פרמטר וכו'?
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9645
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    מחבר

חזור אל פורום קידום אתרים בגוגל

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 26 אורחים