שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

  
איך משיגים דרוג גבוה לאתר בתוצאות של גוגל?
חדשות/דיונים/ספרים/טיפים/תאוריה וכו'

שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי Danielnet » יום ב' 18 מרץ 2013 16:09

היי!
חשבתי קצת, כדי לתת לגולשים קצת עזרה במציאת מסלול באתר אשר יספק לכם את מה שהם חיפשו,
זה לשים בפוטר של האתר: www.you-2ube.com , 5 כתבות (קישורים פניימים) למי שישים לב זה יכול לעזור המון גם לגולשים וגם לגוגל.
אבל הבעיה אני לא יודע אם זה נכון מבחינת גוגל, האם זה יעשה נזק?
DanielNet - שירותי כתיבת מאמרים למטרות קידום ותוכן איכותי.
אשכול רשמי: viewtopic.php?f=18&t=5716
Danielnet
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 127
הצטרף: יום ב' 10 דצמבר 2012 14:59
פוסטים מומלצים: 0
מוניטין: 1

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי gil_y7 » יום ב' 18 מרץ 2013 16:24

Danielnet כתב:היי!
חשבתי קצת, כדי לתת לגולשים קצת עזרה במציאת מסלול באתר אשר יספק לכם את מה שהם חיפשו,
זה לשים בפוטר של האתר: http://www.you-2ube.com , 5 כתבות (קישורים פניימים) למי שישים לב זה יכול לעזור המון גם לגולשים וגם לגוגל.
אבל הבעיה אני לא יודע אם זה נכון מבחינת גוגל, האם זה יעשה נזק?


בכל פעולה שאתה עושה תחשוב על הגולש. אין יותר "נכון ולא נכון" מהיום יש "טוב או לא טוב לגולש".
אם הפעולה תעזור לגולש לנווט האתר והוא יהיה מרוצה אז הפעולה היא חיובית ותשפר את הדירוג שלך. אם הגולש לא יהיה מרוצה מזה ולא יעשה בזה שימוש אתה עשוי לקבל דירוג פחות גבוה או לחילופין שלילי.
gil_y7
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 338
הצטרף: יום א' 04 ספטמבר 2011 11:43
פוסטים מומלצים: 0
מוניטין: 2

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי Danielnet » יום ב' 18 מרץ 2013 16:28

אז זהו, איך בדיוק אני יודע אם זה נכון או לא נכון בשבילו?
לדוגמא בשבילי זה היה עוזר.
יש 20+ פוסטים באתר, אני מציין את ה5 הכי רלוונטים בפוטר.
DanielNet - שירותי כתיבת מאמרים למטרות קידום ותוכן איכותי.
אשכול רשמי: viewtopic.php?f=18&t=5716
Danielnet
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 127
הצטרף: יום ב' 10 דצמבר 2012 14:59
פוסטים מומלצים: 0
מוניטין: 1

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ב' 18 מרץ 2013 17:00

gil_y7 כתב:בכל פעולה שאתה עושה תחשוב על הגולש. אין יותר "נכון ולא נכון" מהיום יש "טוב או לא טוב לגולש"[...]

פה בדיוק הבעיה. הגולש איננו אתה מוכפל 10,000 פעמים ביום או בחודש. יכול להיות שאתה מיעוט מבוטל וכולם מתנהגים הפוך ממך. או שמחציתם מתנהגים כמוך ומחציתם הפוך ממך, ואז אתר שמותאם רק אליך מפסיד מחצית מהקונים הפוטנציאליים, ועבורם הכרחי לפתוח אתר נוסף או מסלול נוסף בתוך אותו האתר. או שכל התעבורה מתחלקת ל-9 קבוצות עיקריות שכל אחת שונה מאד מהאחרות. שלא לדבר על הזנב הארוך במאפייני התנהגות הגולשים והעדפותיהם, ולא רק במאפייני ביטוי החיפוש.

זאת כפי הנראה הדרך של גוגל לחסום ס-פ-א-ם, ויש לה הסטוריה של 5 שנים לפחות, מאז ששמנו לב שגוגל פועל ליצירת רב-גוניות בתוצאות החיפוש העליונות לביטויים סופר-תחרותיים, כגון השמות של מחלות תעסוקתיות, שיתוק מוחין (בשל רשלנות הצוות הרפואי בלידה) ונושאים דומים שבהם עורכי דין בארה"ב השקיעו עד 80 דולר לקליק ותקציב חודשי של חצי מיליון דולר, מתוך ידיעה שחלקו הגדול נשרף על הקלקות סרק.
Danielnet כתב:היי!
חשבתי קצת, כדי לתת לגולשים קצת עזרה במציאת מסלול באתר אשר יספק לכם את מה שהם חיפשו,
זה לשים בפוטר של האתר: http://www.you-2ube.com , 5 כתבות (קישורים פניימים) למי שישים לב זה יכול לעזור המון גם לגולשים וגם לגוגל.
אבל הבעיה אני לא יודע אם זה נכון מבחינת גוגל, האם זה יעשה נזק?

כאשר מה שטוב לגולשים טוב גם לגוגל, ההתלבטות הזאת נעלמת, ונשארת רק הבעיה איך להתאים אתרים לגולשים מגוונים.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי johnfliver » יום ג' 19 מרץ 2013 10:53

זקן השבט, אשמח לשמוע בתור אחד שמצדד בפרמטרים וקריטריונים של גוגל לבחינת איכות הדף על ידי הגולש, האם יש לך כמה פרטרים כאלה שאתה יודע עליהם?
מגוון רחב של סטטוסים לפייסבוק באתר סטטוסים היום
אחסון אתרים במחיר זול ושרתים איכותיים - MaxStore אחסון אתרים
סמל אישי של המשתמש
johnfliver
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 78
הצטרף: יום ג' 21 פברואר 2012 14:38
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ג' 19 מרץ 2013 12:49

johnfliver כתב:זקן השבט, אשמח לשמוע בתור אחד שמצדד בפרמטרים וקריטריונים של גוגל לבחינת איכות הדף על ידי הגולש, האם יש לך כמה פרמטרים כאלה שאתה יודע עליהם?

הצגתי פה כמה פעמים את יחסי הגומלין בין 4 טיפוסי איתותים של שביעות רצון אוכלוסיות הגולשים (זה שגוי לדבר על "הגולש" כאילו כולם כמוהו) כדי להראות שרק אם יש הצלבה בין כיוון ועוצמת האיתותים, גוגל לוקח אותם בחשבון. גוגל התחיל לחקור את התנהגות אוכלוסיות הגולשים מאז שהנהיג "התאמה אישית" של תוצאות החיפוש (לפני כ-4-5 שנים כמדומני), מצא ודאי עשרות או מאות טיפוסים שונים של איתותים ופיתח שיטות לזהות אותם ולמדוד את עוצמתם. יתר על כן, הוא ודאי איתר מדגם מספיק גדול של "משתמשי גוגל אמינים" כדי להתייחס רק להתנהגות שלהם ולהתעלם מכל השאר. אחרת היה מחליף ס-פ-א-ם של קישורים מלאכותיים בספאם של גולשים מלאכותיים.

המצב הזה דומה מבחינתי למצב ששרר לפני כ-14-13 שנים, כאשר ביססתי את עבודת הקידום של המשרד שלנו, לא על מאמץ סרק לנחש את מאות הפרמטרים של האלגוריתם של כל מנוע חיפוש, את משקלם היחסי ואת ציוני הרלוונטיות של המתחרים, אלא על פיתוח שיטות עבודה יעילות למרות שאינני יודע את הנתונים הללו - כי הרי גם המתחרים שלי אינם יודעים אותם יותר ממני!

כבר אז לימדתי את העובדים ש"גם בכדורגל, שתי הקבוצות מתחרות האחת נגד השניה, ולא שתיהן נגד השופט!"
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי gil_y7 » יום ד' 20 מרץ 2013 18:05

זקן השבט 3 כתב:
johnfliver כתב:זקן השבט, אשמח לשמוע בתור אחד שמצדד בפרמטרים וקריטריונים של גוגל לבחינת איכות הדף על ידי הגולש, האם יש לך כמה פרמטרים כאלה שאתה יודע עליהם?

הצגתי פה כמה פעמים את יחסי הגומלין בין 4 טיפוסי איתותים של שביעות רצון אוכלוסיות הגולשים (זה שגוי לדבר על "הגולש" כאילו כולם כמוהו) כדי להראות שרק אם יש הצלבה בין כיוון ועוצמת האיתותים, גוגל לוקח אותם בחשבון. גוגל התחיל לחקור את התנהגות אוכלוסיות הגולשים מאז שהנהיג "התאמה אישית" של תוצאות החיפוש (לפני כ-4-5 שנים כמדומני), מצא ודאי עשרות או מאות טיפוסים שונים של איתותים ופיתח שיטות לזהות אותם ולמדוד את עוצמתם. יתר על כן, הוא ודאי איתר מדגם מספיק גדול של "משתמשי גוגל אמינים" כדי להתייחס רק להתנהגות שלהם ולהתעלם מכל השאר. אחרת היה מחליף ס-פ-א-ם של קישורים מלאכותיים בספאם של גולשים מלאכותיים.

המצב הזה דומה מבחינתי למצב ששרר לפני כ-14-13 שנים, כאשר ביססתי את עבודת הקידום של המשרד שלנו, לא על מאמץ סרק לנחש את מאות הפרמטרים של האלגוריתם של כל מנוע חיפוש, את משקלם היחסי ואת ציוני הרלוונטיות של המתחרים, אלא על פיתוח שיטות עבודה יעילות למרות שאינני יודע את הנתונים הללו - כי הרי גם המתחרים שלי אינם יודעים אותם יותר ממני!

כבר אז לימדתי את העובדים ש"גם בכדורגל, שתי הקבוצות מתחרות האחת נגד השניה, ולא שתיהן נגד השופט!"


ואיך זה עונה על שאלתו?
gil_y7
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 338
הצטרף: יום א' 04 ספטמבר 2011 11:43
פוסטים מומלצים: 0
מוניטין: 2

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ד' 20 מרץ 2013 20:45

gil_y7 כתב:ואיך זה עונה על שאלתו?

מאחר וגם המתחרים שלך לא יודעים על הפרמטרים של גוגל יותר ממך, ואתה צריך לנצח אותם ולא את גוגל, שיטת העבודה צריכה להיות מכוונת לניצחון על המתחרים מבלי להזדקק לידיעת הפרמטרים של גוגל.

נשמע תמוה? בכלל לא! בשנים האחרונות מקדמי האתרים התמקדו אך ורק ב"בניית" יותר קישורים מלאכותיים מאשר המתחרים, ואם כי ערך כל קישור כזה היה נמוך ביותר, מי שהיה לו סכום יותר גדול של מספר הקישורים כפול הערך של כל אחד מהם ניצח את כל שאר המתחרים, מבלי שידע על קיומם של יותר מכ-40 מתוך מאות הפרמטרים שהאלגוריתם של גוגל חישב את ערכם.

ידיעת כל הפרמטרים דרושה רק אם האלגוריתם מחשב את ציון הרלוונטיות המשוקלל של הדף (מתוך ציוני כל אחד מהפרמטרים) ביחס לגבול עליון של 100% או כך וכך נקודות.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי gil_y » יום ה' 21 מרץ 2013 01:14

זקן השבט 3 כתב:
gil_y7 כתב:ואיך זה עונה על שאלתו?

מאחר וגם המתחרים שלך לא יודעים על הפרמטרים של גוגל יותר ממך, ואתה צריך לנצח אותם ולא את גוגל, שיטת העבודה צריכה להיות מכוונת לניצחון על המתחרים מבלי להזדקק לידיעת הפרמטרים של גוגל.

נשמע תמוה? בכלל לא! בשנים האחרונות מקדמי האתרים התמקדו אך ורק ב"בניית" יותר קישורים מלאכותיים מאשר המתחרים, ואם כי ערך כל קישור כזה היה נמוך ביותר, מי שהיה לו סכום יותר גדול של מספר הקישורים כפול הערך של כל אחד מהם ניצח את כל שאר המתחרים, מבלי שידע על קיומם של יותר מכ-40 מתוך מאות הפרמטרים שהאלגוריתם של גוגל חישב את ערכם.

ידיעת כל הפרמטרים דרושה רק אם האלגוריתם מחשב את ציון הרלוונטיות המשוקלל של הדף (מתוך ציוני כל אחד מהפרמטרים) ביחס לגבול עליון של 100% או כך וכך נקודות.


הבחור בסה"כ שאל אם ידוע לך על איזשהו פרמטר?
יכולת לסכם זאת ב "לא", איסוף קישורים בסיטונאות הוא נחלת העבר. לא רק בעיניך.
gil_y
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 204
הצטרף: יום ג' 12 יוני 2012 16:50
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 8

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי johnfliver » יום ה' 21 מרץ 2013 11:10

gil_y כתב:
זקן השבט 3 כתב:
gil_y7 כתב:ואיך זה עונה על שאלתו?

מאחר וגם המתחרים שלך לא יודעים על הפרמטרים של גוגל יותר ממך, ואתה צריך לנצח אותם ולא את גוגל, שיטת העבודה צריכה להיות מכוונת לניצחון על המתחרים מבלי להזדקק לידיעת הפרמטרים של גוגל.

נשמע תמוה? בכלל לא! בשנים האחרונות מקדמי האתרים התמקדו אך ורק ב"בניית" יותר קישורים מלאכותיים מאשר המתחרים, ואם כי ערך כל קישור כזה היה נמוך ביותר, מי שהיה לו סכום יותר גדול של מספר הקישורים כפול הערך של כל אחד מהם ניצח את כל שאר המתחרים, מבלי שידע על קיומם של יותר מכ-40 מתוך מאות הפרמטרים שהאלגוריתם של גוגל חישב את ערכם.

ידיעת כל הפרמטרים דרושה רק אם האלגוריתם מחשב את ציון הרלוונטיות המשוקלל של הדף (מתוך ציוני כל אחד מהפרמטרים) ביחס לגבול עליון של 100% או כך וכך נקודות.


הבחור בסה"כ שאל אם ידוע לך על איזשהו פרמטר?
יכולת לסכם זאת ב "לא", איסוף קישורים בסיטונאות הוא נחלת העבר. לא רק בעיניך.



צודק, תגיד לי פרמטר ספציפי שיש לגוגל, נגיד "מעקב אחרי תזוזות העכבר על גבי האתר" או משהו כזה...
אם אף אחד לא יודע אז לא משנה, תודה בכל זאת
מגוון רחב של סטטוסים לפייסבוק באתר סטטוסים היום
אחסון אתרים במחיר זול ושרתים איכותיים - MaxStore אחסון אתרים
סמל אישי של המשתמש
johnfliver
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 78
הצטרף: יום ג' 21 פברואר 2012 14:38
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 21 מרץ 2013 12:12

gil_y כתב:הבחור בסה"כ שאל אם ידוע לך על איזשהו פרמטר?
יכולת לסכם זאת ב "לא", איסוף קישורים בסיטונאות הוא נחלת העבר. לא רק בעיניך.

johnfliver כתב:צודק, תגיד לי פרמטר ספציפי שיש לגוגל, נגיד "מעקב אחרי תזוזות העכבר על גבי האתר" או משהו כזה...
אם אף אחד לא יודע אז לא משנה, תודה בכל זאת

אני מבקש מכם סליחה על שנשאלתי שאלה של כיתה א' ועניתי תשובה לכיתה ג'.

היה חשוב לי להסביר שאם אתה יודע את הערכים של 4 פרמטרים מתוך 200 אין בזה כל תועלת - זה כמו לנסות לפתור משוואה עם 200 נעלמים, כאשר אתה יכול להציב ערכים רק ב-4 מהם. צריך להתאמץ קצת כדי להבין עד כמה זה מגוחך לומר "טוב. אם יש לי רק 4 מתוך 200 אסתדר עם מה שיש", והראיתי שאפשר להסתדר עם מה שיש רק בתנאי שמדובר בפרמטר שלערכיו המספריים אין גבול עליון (ולא קיים פרמטר אחר שמהווה תנאי להשגת ציון מעל לערך מסויים בפרמטר הראשון). מסובך?

ולעצם העניין: כולם מדברים מזה 5 שנים לפחות על שיעור הנטישה ועל זמן השהיה בדף ובאתר, כאילו זמן שהיה ארוך זה תמיד טוב וזמן שהיה קצר זה תמיד רע, ויש מי שמנסים ללכוד את המבקר באתר בכל מיני שיטות משונות, כדי להאריך באופן מלאכותי את זמן השהיה שלו. אני חוזר ומראה פה שזמן השהיה כשלעצמו איננו יכול להיות פרמטר מבחינת גוגל, כי מי ששאלו בגוגל מתכון לפיצה מתכוונים לקרוא הרבה ומי ששאלו הזמנת פיצה בטלפון רוצים רק את המספר, ושלא יחביאו אותו בתוך מאות מילים של מלל מיותר. זמן השהיה בדף שמעיד על שביעות רצון איננו מספר מוחלט (נניח 3 דקות בממוצע) אלא מספר שתלוי לחלוטין בביטוי החיפוש הספציפי שאוכלוסיית המבקרים שאלה בגוגל ובמאפייני ההתנהגות האחרים שלהם ברשת האינטרנט.

פרמטר יותר פשוט שערכיו יכולים להעיד על מתאם גבוה מאד עם שביעות רצון הוא שיעור המבקרים שחוזרים לבקר בדף מתוך סימון הכתובת בדפדפן כ"מועדפים". האם יש למקדם האתרים דרך למדוד את הערך הזה, או שהוא תמיד ישאר בגדר נעלם?
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי johnfliver » יום ה' 21 מרץ 2013 14:43

זאת כבר תשובה יותר מעניינת... השאלה היא םא לגוגל עצמם יש גישה למועדפים של גולשים, אם הם גולשים בכרום אני מניח שהם יכולים לדעת עליך כמעט כל דבר שירצו, אבל מה לגבי דפדפנים אחרים? זה כבר יותר מעניין
מגוון רחב של סטטוסים לפייסבוק באתר סטטוסים היום
אחסון אתרים במחיר זול ושרתים איכותיים - MaxStore אחסון אתרים
סמל אישי של המשתמש
johnfliver
חבר חדש
חבר חדש
 
הודעות: 78
הצטרף: יום ג' 21 פברואר 2012 14:38
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 0

Re: שאלה לזקן השבט (בכל מקרה רק הוא עונה)

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 21 מרץ 2013 16:27

johnfliver כתב:זאת כבר תשובה יותר מעניינת... השאלה היא אם לגוגל עצמם יש גישה למועדפים של גולשים, אם הם גולשים בכרום אני מניח שהם יכולים לדעת עליך כמעט כל דבר שירצו, אבל מה לגבי דפדפנים אחרים? זה כבר יותר מעניין

א. אפילו בפרמטר היחיד הזה (מתוך עשרות או מאות) גוגל צריך להבחין בין מבקרים חוזרים (דרך סימון ב"מועדפים") לבין מבקרים שהגיעו לראשונה מזה שזכרו או העתיקו את כתובת האתר מתוך, למשל, שלט פרסום על אוטובוס חולף. האם למקדם האתרים יש דרך לעשות את ההבחנה הזו?

ב. את גוגל לא מעניין הגולש הבודד, שאולי מסתיר את פעולותיו מפני גוגל בכל דרך אפשרית. גוגל עוסק באוכלוסיות גולשים ולצורך כך די לו במדגם קטן של "משתמשי גוגל אמינים וגלויים". סרגל גוגל שמותקן באקספלורר, התנהגות בדפי תוצאות החיפוש, אנליטיקס, זיהוי הגולשים בכניסות ישירות וכו' מאפשרים לגוגל לזהות אוכלוסיות הומוגניות קטנות בתוך הרב-גוניות העצומה. ואם בשל קוטנו של המדגם הם נאלצים להסתפק במידע חלקי על חלק גדול מהפרטים בו, אז נאלצים להסתפק גם בהסתברות יותר נמוכה לאיכות הניבוי מה נחשב בעיני אותה אוכלוסיה שביעות רצון עילאית, או אי-שביעות רצון, מהביקור בדף חדש ברשת או בדף שתוכנו שונה לאחרונה.

ג. החלפת האלגוריתמים שמדדו את תכונות הדף ותכונות הדפים המקשרים אליו באלגוריתמים שמודדים את רמת שביעות הרצון של המבקרים מהדף נועדה בהחלט לנטרל סופית את יכולת מקדמי האתרים לתחמן את גוגל.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    מחבר

חזור אל פורום קידום אתרים בגוגל

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 36 אורחים

cron