איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

  
איך משיגים דרוג גבוה לאתר בתוצאות של גוגל?
חדשות/דיונים/ספרים/טיפים/תאוריה וכו'

איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי ziv » יום ה' 24 ינואר 2013 19:55

האם זה יכול לעבוד גם בישראל?
ziv
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 1179
הצטרף: יום ש' 31 מרץ 2007 20:43
מיקום: רמת גן
פוסטים מומלצים: 31
מוניטין: 13

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 24 ינואר 2013 21:59

ziv כתב:האם זה יכול לעבוד גם בישראל?

ראנדי פישקין? הגאון שלימד מיליוני מקדמי אתרים נבוכים איך לבנות "פרופיל קישורים טבעי", משמע פרופיל קישורים מלאכותי שמתחזה לטבעי, ובדיוק מסיבה זו גוגל מעניש עכשיו את אותם המיליונים?

הוא זה שמלמד עכשיו מיליוני מקדמי אתרים, עוד יותר נבוכים, לשכוח מ"פרופיל הקישורים הטבעי" הישן שלו ולקבל קישורים טבעיים. או ליתר דיוק, הוא מלמד איך להפגין נדיבות "טבעית", שאיננה אלא אינטרס שמתחזה לנדיבות: פנה לכל מי שעולה על דעתך ותציע לו לקבל ממך קישורים "טבעיים" ללא תמורה. ללא תמורה? אכן כך. יש אמנם תקוה קלושה שמי ש"שולח את לחמו על פני המים, ברוב ימים ימצאנו", אבל זה עניין אחר לחלוטין.

זה יעבוד ללא ספק אצל הגויים התמימים בסיאטל. אבל בעלי ומקדמי האתרים בישראל הם סוחרים מפולפלים, ולא יפלו בפח הזה. הם יקבלו בשמחה כל קישור שיקבלו במתנה ויחזירו בתמורה "נא בעין". מה עוד שהם חוששים מהקזת דם ה-PR. שלא לדבר על השאלה איזה ערך יש לקישורים "טבעיים" בין דפים שאינם רלוונטיים זה לזה. אבל בשביל לפתור את הבעיה הזו ראנדי פישקין היה צריך להיות הרבה יותר חכם ממה שהוא היה לפני 5 שנים, וממה שהוא כיום. כי אם הוא היה חכם באמת הוא לא היה מתייחס לגוגל כאל טיפש, לא אז ולא היום.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי Kirill Lavrishev » יום ה' 24 ינואר 2013 22:34

זקן השבט 3 כתב:
ziv כתב:האם זה יכול לעבוד גם בישראל?

ראנדי פישקין? הגאון שלימד מיליוני מקדמי אתרים נבוכים איך לבנות "פרופיל קישורים טבעי", משמע פרופיל קישורים מלאכותי שמתחזה לטבעי, ובדיוק מסיבה זו גוגל מעניש עכשיו את אותם המיליונים?

הוא זה שמלמד עכשיו מיליוני מקדמי אתרים, עוד יותר נבוכים, לשכוח מ"פרופיל הקישורים הטבעי" הישן שלו ולקבל קישורים טבעיים. או ליתר דיוק, הוא מלמד איך להפגין נדיבות "טבעית", שאיננה אלא אינטרס שמתחזה לנדיבות: פנה לכל מי שעולה על דעתך ותציע לו לקבל ממך קישורים "טבעיים" ללא תמורה. ללא תמורה? אכן כך. יש אמנם תקוה קלושה שמי ש"שולח את לחמו על פני המים, ברוב ימים ימצאנו", אבל זה עניין אחר לחלוטין.

זה יעבוד ללא ספק אצל הגויים התמימים בסיאטל. אבל בעלי ומקדמי האתרים בישראל הם סוחרים מפולפלים, ולא יפלו בפח הזה. הם יקבלו בשמחה כל קישור שיקבלו במתנה ויחזירו בתמורה "נא בעין". מה עוד שהם חוששים מהקזת דם ה-PR. שלא לדבר על השאלה איזה ערך יש לקישורים "טבעיים" בין דפים שאינם רלוונטיים זה לזה. אבל בשביל לפתור את הבעיה הזו ראנדי פישקין היה צריך להיות הרבה יותר חכם ממה שהוא היה לפני 5 שנים, וממה שהוא כיום. כי אם הוא היה חכם באמת הוא לא היה מתייחס לגוגל כאל טיפש, לא אז ולא היום.

אז אתה אומר, שהמיליונים בילו 5 שנים ללא ענישה ע"י שימוש בפרופיל הקישורים הטבעי שלו? תוכל לומר לי מה רע בזה?

בכל אופן, אין סיבה שזה לא יעבוד בישראל.
קוואיס הוסטינג - אחסון אתרים מקצועי החל מ19ש"ח בחודש.
שרתים וירטואלים | אחסון אתרי וורדפרס | פיתוח ובניית אתרים
סמל אישי של המשתמש
Kirill Lavrishev
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 143
הצטרף: יום ו' 21 דצמבר 2012 04:35
מיקום: Haderah
פוסטים מומלצים: 5
מוניטין: 7

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי oria » יום ה' 24 ינואר 2013 22:45

לדעתי שיטה טובה. תעבוד היטב.
יועץ קידום אתרים - http://oriaseo.com
תחומי התמחות: קידום אורגני, ניתוח אנליטיקס, רימרקטינג
משבר בזוגיות - טיפול זוגי עבור זוגיות במשבר
oria
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 889
הצטרף: יום ה' 17 ינואר 2008 16:07
פוסטים מומלצים: 2
מוניטין: 4

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 24 ינואר 2013 23:11

Kirill Lavrishev כתב:אז אתה אומר, שהמיליונים בילו 5 שנים ללא ענישה ע"י שימוש בפרופיל הקישורים הטבעי שלו? תוכל לומר לי מה רע בזה?[...]

בניית קישורים מלאכותיים עבדה עד עכשיו, בגלל שזה מה שכולם עשו ולא בגלל ש"הפרופיל הטבעי" הצליח לתחמן את גוגל. עובדה שמי שקיבל קישורים טבעיים שהזרימו תנועה ניצח גם לפני 5 שנים את מי שבנה קישורים על פי "הפרופיל הטבעי" של ראנדי פישקין.
Kirill Lavrishev כתב:[...]בכל אופן, אין סיבה שזה לא יעבוד בישראל.

יופי. אז בוא נתחיל איתך. כמה קישורים "טבעיים" אתה מוכן להוציא לי?
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ה' 24 ינואר 2013 23:13

oria כתב:לדעתי שיטה טובה. תעבוד היטב.

מה דעתך על הקזת דם ה-PR?

מה דעתך על ערכו של קישור "טבעי" בין דפים שאינם רלוונטיים זה לזה.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי oria » יום ו' 25 ינואר 2013 12:44

זקן השבט 3 כתב:
oria כתב:לדעתי שיטה טובה. תעבוד היטב.

מה דעתך על הקזת דם ה-PR?

מה דעתך על ערכו של קישור "טבעי" בין דפים שאינם רלוונטיים זה לזה.

הקזת דם ה PR? מה זו השטות הזו?
השיטה שהוא מציע זה בנויה על פרגון הדדי, על העיקרון החברתי שהרשת הולכת אליה בכל מקרה
אני חושב שהיא יכולה להועיל בהיבט של מיתוג, תנועה וקידום
יועץ קידום אתרים - http://oriaseo.com
תחומי התמחות: קידום אורגני, ניתוח אנליטיקס, רימרקטינג
משבר בזוגיות - טיפול זוגי עבור זוגיות במשבר
oria
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 889
הצטרף: יום ה' 17 ינואר 2008 16:07
פוסטים מומלצים: 2
מוניטין: 4

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ו' 25 ינואר 2013 13:44

oria כתב:הקזת דם ה PR? מה זו השטות הזו?[...]

הקזת דם PR = זליגה ואבדן "מיץ קישורים".

לא אמרתי שזו לא שטות, אלא שבשטות הזו מאמינים מרבית מקדמי האתרים בישראל ובעולם, על פי מה שאפשר להתרשם מקריאת פורומים ומאמרים, ולכן היא מהווה מחסום לנכונות להוציא קישורים ביוזמתך לכל מי שאתה יכול ורוצה, מתוך תקווה שיחזירו לך טובה.
איתמר כתב:אני מסכים עם עמנואל... אף אחד לא ירצה להוריד את הpr שלו סתם ... אלא אם תהיה התחייבות מהצד השני לתת גם לינק .. וגם זה בספק - אף אחד לא רוצה להוריד את הפייג רנק שלו[...]

כנ"ל. התפיסה הרווחת היא עדיין לקבל כמה שיותר קישורים ולתת כמה שפחות. השאלה של זיו לא היתה האם זה נכון אלא האם ההמלצה לפזר קישורים החוצה תעבוד בישראל. התשובה איננה לפיכך עניין של תיאוריה אודות האלגוריתם של גוגל אלא עניין של פסיכולוגיה ואמונות רווחות של בעלי ומקדמי האתרים.
איתמר כתב:[...]נוסף על זה השיטות של פישקין לא מדברות על הדברים החשובים - כמות לינקים טבעיים לא משנה כמו איתותי שביעות רצון... אני יכול לומר מעדות אישית שאני מחקתי את כל הלינקים שעשיתי לאתרים שאני מקדם... אבל מצד שני שיפרתי את התכנים באתרים ככה שיש יותר מעבר בין דפים , יותר שהות בכל דף , ועוד.. והאתרים עולים פלאים...
השיטות של פישקין לדעתי לא יחזקו עוד זמן קצר ... וחבל על הביזבוז זמן.

מה שפרימיטיבי ושגוי בתפיסה של ראנדי פישקין הוא אכן המחשבה שרק "טבעיות" הקישור הפכה לגורם המכריע ולא הנכונות של אוכלוסיות הגולשים להשתמש בקישור, ושביעות רצונם ממה שמצאו.
נערך לאחרונה על ידי זקן השבט 3 בתאריך יום ו' 25 ינואר 2013 13:53, נערך פעם אחת בסך הכל.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי oria » יום ו' 25 ינואר 2013 13:50

זקן השבט 3 כתב:
oria כתב:הקזת דם ה PR? מה זו השטות הזו?[...]

לא אמרתי שזו לא שטות, אלא שבשטות הזו מאמינים מרבית מקדמי האתרים בישראל ובעולם, על פי מה שאפשר להתרשם מקריאת פורומים ומאמרים, ולכן היא מהווה מחסום לנכונות להוציא קישורים ביוזמתך לכל מי שאתה יכול ורוצה, מתוך תקווה שיחזירו לך טובה.
איתמר כתב:אני מסכים עם עמנואל... אף אחד לא ירצה להוריד את הpr שלו סתם ... אלא אם תהיה התחייבות מהצד השני לתת גם לינק .. וגם זה בספק - אף אחד לא רוצה להוריד את הפייג רנק שלו[...]

כנ"ל.

אז הנה אחד שלא פוחד "להקיז" את ה PR שלו, אני.
ואני בטוח שיש אחרים רבים.
לא מעניינים אלה שפוחדים.
אני מזמין את הקולגות כאן שיש להם מוצר טוב והם רוצים קישור + המלצה - שיפנו אלי
יועץ קידום אתרים - http://oriaseo.com
תחומי התמחות: קידום אורגני, ניתוח אנליטיקס, רימרקטינג
משבר בזוגיות - טיפול זוגי עבור זוגיות במשבר
oria
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 889
הצטרף: יום ה' 17 ינואר 2008 16:07
פוסטים מומלצים: 2
מוניטין: 4

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ו' 25 ינואר 2013 14:00

oria כתב:אז הנה אחד שלא פוחד "להקיז" את ה PR שלו, אני.
ואני בטוח שיש אחרים רבים.
לא מעניינים אלה שפוחדים.
אני מזמין את הקולגות כאן שיש להם מוצר טוב והם רוצים קישור + המלצה - שיפנו אלי

שאלתי אותך (אולי לא במפורש) למה שהמבקרים שלך ירצו להשתמש בקישור שאתה מוציא אל אתר בתחום שונה לחלוטין? האם לא עדיף לבעליו של אותו אתר לרכוש תעבורה מפולחת היטב, משוק היעד שלו, באדוורדס, במקום לסמוך על מקריות הנכונות של המבקרים שלך להשתמש בקישור שיצרת אליו?

בסופו של דבר, אם בעקבות היוזמה שלך נוצר זוג קישורים הדדיים, מה ההבדל המהותי ביניהם לבין הזוג שהיה נוצר גם לפני 10 שנים בעקבות פנייה ל"החלפת קישורים", על סמך התיאוריה שגוגל מייחס ערך חיובי לכל קישור שהוא? ההבדל הוא רק בראשו של ראנדי פישקין שסבור שהפעם לא מדובר בהחלפה שנעשתה בינתיים אסורה, רק משום שאנחנו לא מזכירים את המילה "החלפה"! ורק טיפש כמוהו יכול להאמין שגוגל עוד יותר טיפשים.
נערך לאחרונה על ידי זקן השבט 3 בתאריך יום ו' 25 ינואר 2013 14:09, נערך פעם אחת בסך הכל.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי oria » יום ו' 25 ינואר 2013 14:07

למה בתחום שונה?
הנחת העבודה שלי היא שאם אני עוסק בקידום אתרים, יש לי קולגות בתחום ואנחנו יכולים לפרגן זה לזה
וכך בכל תחום אחר.
וגם אם מדי פעם אני זורק המלצה על משהו ממש שווה בתחום אחר - הגולשים יסתקרנו ויבדקו
שים לב שרוב הבלוגרים המקצועיים לא חוששים להוציא קישורים
יועץ קידום אתרים - http://oriaseo.com
תחומי התמחות: קידום אורגני, ניתוח אנליטיקס, רימרקטינג
משבר בזוגיות - טיפול זוגי עבור זוגיות במשבר
oria
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 889
הצטרף: יום ה' 17 ינואר 2008 16:07
פוסטים מומלצים: 2
מוניטין: 4

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום ו' 25 ינואר 2013 14:14

oria כתב:למה בתחום שונה?
הנחת העבודה שלי היא שאם אני עוסק בקידום אתרים, יש לי קולגות בתחום ואנחנו יכולים לפרגן זה לזה
וכך בכל תחום אחר.
וגם אם מדי פעם אני זורק המלצה על משהו ממש שווה בתחום אחר - הגולשים יסתקרנו ויבדקו
שים לב שרוב הבלוגרים המקצועיים לא חוששים להוציא קישורים

בלוג מקצועי איננו "אתר כסף" שבעליו חוששים לאבד תנועה למתחרים. יתר על כן, המתחרים אינם חייבים למכור מוצרים זהים או דומים, די בכך שהם מתחרים על כספו הפנוי של המבקר, שיצא לשופינג ברשת ללא כוונה לרכוש משהו מסויים, אבל מתוך כוונה ברורה כן לההנות מחווית השופינג ולחזור הביתה עם מתנה לעצמו.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי Maldavan » יום א' 27 ינואר 2013 18:48

זיו, בארץ זה לא יעבוד בצורה שבה פישקין מציע שזה יעבוד. יש פה הרבה עניין של אמון, הדדיות, שמחה, עזרה בלה בלה בלה.
בארץ יקחו את זה ויפרשו את זה לטכניקה:
"אחי, יש לי אתר בנישה שלך, אני מוציא לך קישור. עוד חודשיים אתה מחזיר לי קישור לעמוד mysite.co.il/innerpage. קח מסמך/אקסל בוא אנחנו נראה באיזה תאריך הוצאת לי קישור, נשים תזכורת ב-calendar של גוגל שבעוד חודשיים אני מוציא לך קישור חזרה, ויש לנו 2 "קישורים טבעיים" " :clap2

שם כסף שזאת תהיה השיטה החדשה בכל הפורומים/קבוצות בפייסבוק להחלפות קישורים.
חברת הפרסום שלך באינטרנט - feature-digital.co.il
הבלוג האישי שלי - buts.co.il
סמל אישי של המשתמש
Maldavan
חבר מתקדם
חבר מתקדם
 
הודעות: 278
הצטרף: יום א' 01 מאי 2011 19:31
פוסטים מומלצים: 4
מוניטין: 11

Re: איך ראנד פישקין (seomoz) מעדיף לבנות קישורים

הודעהעל ידי זקן השבט 3 » יום א' 27 ינואר 2013 21:09

Maldavan כתב:[...]בארץ יקחו את זה ויפרשו את זה לטכניקה

בדיוק. בעוד שאצל גוגל ערך הקישור כבר לא מחושב על פי התכונות הפורמליות של הדף המקשר או של "פרופיל" הקישורים בכללותו, אלא על פי שיעור השימוש בו יחד עם איתותי שביעות הרצון (או אי-שביעות הרצון) ממה שמצאו בקצה הקישור.

מי ילד חכם של אימא? אם זה ראנדי פישקין, אז שיטרח וימציא "פרופיל איתותים טבעי", שאיננו מסתכם בשיעור הנטישה וזמן השהיה הממוצע בדף, אלא במה שגוגל יכול לדעת ואנחנו לא.
דרוש יזם פנוי לשימוש בטכנולוגיה חדשנית לניהול השיווק דיגיטלי.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010565737431
סמל אישי של המשתמש
זקן השבט 3
חבר ותיק מאוד
חבר ותיק מאוד
 
הודעות: 9531
הצטרף: יום ה' 15 אפריל 2010 14:24
מיקום: ירושלים
פוסטים מומלצים: 1
מוניטין: 114


חזור אל פורום קידום אתרים בגוגל

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 38 אורחים