השתלמות מקצועית - קידום אתרים אחרי "פנדה" ו"פינגווין"

[זקן השבט 3]

במקביל להשתלמות (סמינר) שהתחילה לפני שלוש שבועות בניהולם של איתן יריב ואנוכי, ייפתח מחזור נוסף בקרוב.

נושאים מרכזיים:

1. מעבר שוק הקידום בישראל מרמת תחרותיות נמוכה לרמת תחרותיות גבוהה, והשינויים הטקטיים והאיסטרטגיים המתחייבים מכך.

2. הצרת צעדי מקדמי האתרים בשינויי האלגוריתם "פנדה", "פינגווין" וההרצות הבאת שלהם.

3. המנעות מענישה ויציאה מענישה.

4. מהו תוכן איכותי בעיני גוגל? איך להבטיח שהתוכן האיכותי שלך איכותי יותר מזה של המתחרים?

5. קידום יעיל של "ביטויי זנב ארוך"

6. סדנת "פתיון קישורים".

7. מכירה נכונה של עבודת קידום בתנאים החדשים.

8. נושאים אחרים לבקשת המשתתפים

לפרטים נוספים נא להתקשר לטלפונים שבחתימה.

[oria]

האג'נדה ראויה
ולא פחות חשוב, זה שאתם מפרסמים אותה (בניגוד לעבר) מעביר מסר רציני יותר
בהצלחה!

[זקן השבט 3]

האג'נדה ראויה
ולא פחות חשוב, זה שאתם מפרסמים אותה (בניגוד לעבר) מעביר מסר רציני יותר
בהצלחה!

תודה.

(בניגוד לעבר) אפילו גוגל בחרו לפרט יותר ויותר מה הם רוצים ממקדמי האתרים. אלא שמה שהם רוצים סותר את האינטואיציות המקצועיות ואת הרגלי העבודה שהשתרשו במשך שנים (האם צריך עוד לטרוח להסוות את הדף המקשר באמצעות IP מרוחק?) ומה שאני מוצא בפורומים הוא הרבה מבוכה וגם לא מעט התכחשות לעצם קיומו של השינוי.

בהשתלמות מקצועית סגורה נוהגים להציג פתרונות מעשיים ולדון בהם, ברמת פירוט וחשיפה שהיא בלתי אפשרית, וגם לא רצויה, בפורום פומבי.

[painkille5]

עמנואל אני עדין מחכה לטלפון ממך.

[זקן השבט 3]

עמנואל אני עדין מחכה לטלפון ממך.

שלחתי לך מייל.

[אופיר]

עמנואל, האם יש לך ניסיון מעשי בנושאים לעיל? או רק ניתוח תאורטי?

[זקן השבט 3]

עמנואל, האם יש לך ניסיון מעשי בנושאים לעיל? או רק ניתוח תאורטי?

אופיר, תודה על הערתך החשובה.

אני עושה קידום אתרים מפרספקטיבה של מנהל עבודת קידום ולא של פועל ייצור, שלאחר שינוי טכנולוגיה יאלץ להמשיך להתרברב בלשכת התעסוקה. כבר הסברתי בדיון אחר שהניסיון המעשי בעבודה שגוגל מעניש עכשיו הוא חסר ערך לעבודה נגד מתחרים בשיטות שגוגל כופה מעכשיו.

כך למשל, כולם כותבים בפורומים שמעכשיו צריך להקפיד על תוכן איכותי, וכך ננצח את המתחרים (שכותבים תוכן גרוע). אבל מעכשיו - הרי כל מתחרה ראוי לא ישרוף את התקציב על קישורי סרק אלא ירכוש תוכן איכותי, והבעיה של מקדם האתרים בזירה תחרותית היא לגרום לכך שהתוכן שלו לא יהיה סתם איכותי אלא שיהיה עוד יותר איכותי מזה של כל המתחרים. הבעיה הזו היא בעיה חדשה כי קודם היה די בספירת קישורי המתחרים, ועכשיו צריך להבין מה צריך להגיש לגולשים על פי גוגל. אתה יודע?

את השינויים הדרושים בשיטות העבודה מנתחים וממציאים, מה לעשות, ברמת-העל של המקצוע - ניהול עבודת קידום, ולא על ידי זה שמורים לפועל ייצור לעשות כך וכך ונראה מה יקרה. את הפרספקטיבה היישומית משלים בהשתלמות הזאת איתן יריב. חלק מהחומר הנלמד התגבש אצלי גם תוך כדי דיונים גלויים בפורומים, לפעמים עם המשתתפים שרואים בקידום אתרים "מקצוע לאנשים חושבים", ולפעמים תוך ניסיון לספק נימוקים משופרים למי ששאלו שאלה תמימה וציפו ל"טיפ" פשוט, בלי להבין את מורכבות הבעיה. כך למשל הראיתי (אצל פבל ישראלסקי) שבניגוד לתקוות שמרבים להשמיע לאחרונה, גם אם גוגל יתעלם על פי בקשתך מכל הקישורים שתציין לו, זה לא יחזיר אותך למיקומים הקודמים.

יחד עם זאת, אם כבר הספקת לצבור ניסיון מעשי מוצלח בעבודה על פי "פנדה" ו"פינגווין", למרות שאתה מזלזל ברצינות הכוונות המפורשות של גוגל לפגוע יותר ויותר במקדמי האתרים מהדור הישן, אתה מוזמן להרצאת אורח.

[Xורי]

עמנואל, האם יש לך ניסיון מעשי בנושאים לעיל? או רק ניתוח תאורטי?

אופיר, תודה על הערתך החשובה.

אני עושה קידום אתרים מפרספקטיבה של מנהל עבודת קידום ולא של פועל ייצור, שלאחר שינוי טכנולוגיה יאלץ להמשיך להתרברב בלשכת התעסוקה. כבר הסברתי בדיון אחר שהניסיון המעשי בעבודה שגוגל מעניש עכשיו הוא חסר ערך לעבודה נגד מתחרים בשיטות שגוגל כופה מעכשיו.

כך למשל, כולם כותבים בפורומים שמעכשיו צריך להקפיד על תוכן איכותי, וכך ננצח את המתחרים (שכותבים תוכן גרוע). אבל מעכשיו - הרי כל מתחרה ראוי לא ישרוף את התקציב על קישורי סרק אלא ירכוש תוכן איכותי, והבעיה של מקדם האתרים בזירה תחרותית היא לגרום לכך שהתוכן שלו לא יהיה סתם איכותי אלא שיהיה עוד יותר איכותי מזה של כל המתחרים. הבעיה הזו היא בעיה חדשה כי קודם היה די בספירת קישורי המתחרים, ועכשיו צריך להבין מה צריך להגיש לגולשים על פי גוגל. אתה יודע?

את השינויים הדרושים בשיטות העבודה מנתחים וממציאים, מה לעשות, ברמת-העל של המקצוע - ניהול עבודת קידום, ולא על ידי זה שמורים לפועל ייצור לעשות כך וכך ונראה מה יקרה. את הפרספקטיבה היישומית משלים בהשתלמות הזאת איתן יריב. חלק מהחומר הנלמד התגבש אצלי גם תוך כדי דיונים גלויים בפורומים, לפעמים עם המשתתפים שרואים בקידום אתרים "מקצוע לאנשים חושבים", ולפעמים תוך ניסיון לספק נימוקים משופרים למי ששאלו שאלה תמימה וציפו ל"טיפ" פשוט, בלי להבין את מורכבות הבעיה. כך למשל הראיתי (אצל פבל ישראלסקי) שבניגוד לתקוות שמרבים להשמיע לאחרונה, גם אם גוגל יתעלם על פי בקשתך מכל הקישורים שתציין לו, זה לא יחזיר אותך למיקומים הקודמים.

יחד עם זאת, אם כבר הספקת לצבור ניסיון מעשי מוצלח בעבודה על פי "פנדה" ו"פינגווין", למרות שאתה מזלזל ברצינות הכוונות המפורשות של גוגל לפגוע יותר ויותר במקדמי האתרים מהדור הישן, אתה מוזמן להרצאת אורח.

צר לי שאני מעיר לך, אך משתמע מתשובתך שאתה מתחמק.

לקבוע עובדות שלא נכונות "למשל הראיתי (אצל פבל ישראלסקי) שבניגוד לתקוות שמרבים להשמיע לאחרונה, גם אם גוגל יתעלם על פי בקשתך מכל הקישורים שתציין לו, זה לא יחזיר אותך למיקומים הקודמים" ולהגיד שזה נכון, עדיין לא מספק תשובה לשאלה פשוטה אם יש לך ניסיון מעשי בדברים עליהם אתה מעביר שיעור. על אותו בסיס אני יכול להגיד "כבר הוכחתי לך בשרשור אחר שהטענה הזאת שגויה" (במקרה זה באמת הראיתי). אבל זה לא הנושא כרגע.

כמו כן להגיד שכולם כותבים שתוכן איכותי ינצח את כולם, זאת גם עובדה לא נכונה. לא כולם אומרים זאת (ולא משנה אם העובדה שהתוכן מנצח נכונה או לא).

שאר הדברים בתשובה אינם רלוונטיים, פועלי ייצור שיחפשו תעסוקה בלשכת העבודה, לא קשורים לסיפור (גם אם אתה בטוח שמחר נשארים 3 מקדמי אתרים). זאת שוב עובדה שאתה מנסה לקבוע, או שיש "פועלי ייצור" או שיש מנהלים. אתה רומז שבעצם למי שיש ניסיון מעשי הוא פועל ייצור? לא יכול להיות מישהו עם ניסיון בפועל?

הוא בסה"כ שאל שאלה פשוטה, האם יש לך ניסיון מעשי? לא צריך להתחמק.

כן/לא...

[זקן השבט 3]

צר לי שאני מעיר לך, אך משתמע מתשובתך שאתה מתחמק.
[...]הוא בסה"כ שאל שאלה פשוטה, האם יש לך ניסיון מעשי? לא צריך להתחמק.

כן/לא...

כן ולא. יש לי ניסיון מעשי במה שחשוב וויתרתי על צבירת ניסיון מעשי במה שלא חשוב. הרי לא בוחרים מח"ט על פי כישורי הצליפה שלו ולא בוחרים מנהל מפעל על פי כישורי החריטה שלו.

יותר מאשר לך, אורי, ויותר מאשר לאופיר, יש לי ניסיון מעשי רב מאד (התחלתי לעסוק בקידום אתרים בשנת 1999 - הייתי הראשון בישראל) ומטבע הדברים יש דברים שהתחילו לבצע עובדים מהשורה. עם השנים, עובדים אלה צברו יותר ויותר פרטים ומיומנויות, שנעשו לחסרי ערך לאחר שינוי אלגוריתם רדיקלי.

כך למשל, הכרת כל הכלים לשתילת מאמרים נושאי קישורים יוצאים באתרי מאמרים והמיומנות המעשית בהפעלתם הפכה לחסרת כל ערך לאחר "פנדה" ו"פינגווין" והיא כעת מכשול לשיפור המקצוענות במקום להוות תרומה לשיפור מקצוענות!

[...]לקבוע עובדות שלא נכונות "למשל הראיתי (אצל פבל ישראלסקי) שבניגוד לתקוות שמרבים להשמיע לאחרונה, גם אם גוגל יתעלם על פי בקשתך מכל הקישורים שתציין לו, זה לא יחזיר אותך למיקומים הקודמים" ולהגיד שזה נכון, עדיין לא מספק תשובה לשאלה פשוטה אם יש לך ניסיון מעשי בדברים עליהם אתה מעביר שיעור. על אותו בסיס אני יכול להגיד "כבר הוכחתי לך בשרשור אחר שהטענה הזאת שגויה" (במקרה זה באמת הראיתי). אבל זה לא הנושא כרגע....

האמירה שציטטת פה היא כלי במלחמת המוחות מול גוגל. הכלי שכבר לא עובד - ריבוי קישורים כי "גוגל אוהב קישורים" - גרם להפסד בקרב.

מנסיוני הרב, בעבודה המעשית, בהדרכת עובדים, בהוראה ובכתיבה בפורומים אני יודע שמקדמי האתרים מתקשים יותר מכל בניתוח הסביבה התחרותית שבה הם נאלצים לפעול ובהסקת המסקנות הנכונות מהתופעות הנצפות. זה קשור בעיקר באוריאנטציה הטכנית שהביאה אותם למקצוע הזה, מבלי שהוכשרו להבין שהמעבר מ"טכנאות אתרים" לקידום אתרים נגד מתחרים מהווה בפירוש החלפת מקצוע שגם דורש כישורים אישיים שונים לחלוטין - במקום צבירת ידע על פרטיו דרושות כעת שאפתנות ונחישות לנצח את המתחרים, כמו לאתלט ברמה אולימפית.

[...]כמו כן להגיד שכולם כותבים שתוכן איכותי ינצח את כולם, זאת גם עובדה לא נכונה. לא כולם אומרים זאת (ולא משנה אם העובדה שהתוכן מנצח נכונה או לא)....

לא זה מה שכתבתי ולכן גם אינני מוצא כל טעם להתייחס לזה.

[...]שאר הדברים בתשובה אינם רלוונטיים, פועלי ייצור שיחפשו תעסוקה בלשכת העבודה, לא קשורים לסיפור (גם אם אתה בטוח שמחר נשארים 3 מקדמי אתרים). זאת שוב עובדה שאתה מנסה לקבוע, או שיש "פועלי ייצור" או שיש מנהלים. אתה רומז שבעצם למי שיש ניסיון מעשי הוא פועל ייצור? לא יכול להיות מישהו עם ניסיון בפועל?....

לא. מי שמתהדר בניסיון המעשי כמבחן העליון למצויינות מקצועית, בזירה שבה שהיום מענישים אותך על הניסיון המעשי המוצליח שהיה לך עד לפני שבוע, ושולל את חשיבותה העליונה של חשיבה אנליטית ושל חשיבה ביקורתית, עושה זאת להבנתי מתוך רגשי נחיתות מוצדקים.

[Xורי]

צר לי שאני מעיר לך, אך משתמע מתשובתך שאתה מתחמק.
[...]הוא בסה"כ שאל שאלה פשוטה, האם יש לך ניסיון מעשי? לא צריך להתחמק.

כן/לא...

כן ולא. יש לי ניסיון מעשי במה שחשוב וויתרתי על צבירת ניסיון מעשי במה שלא חשוב. הרי לא בוחרים מח"ט על פי כישורי הצליפה שלו ולא בוחרים מנהל מפעל על פי כישורי החריטה שלו.

יותר מאשר לך, אורי, ויותר מאשר לאופיר, יש לי ניסיון מעשי רב מאד (התחלתי לעסוק בקידום אתרים בשנת 1999 - הייתי הראשון בישראל) ומטבע הדברים יש דברים שהתחילו לבצע עובדים מהשורה. עם השנים, עובדים אלה צברו יותר ויותר פרטים ומיומנויות, שנעשו לחסרי ערך לאחר שינוי אלגוריתם רדיקלי.

כך למשל, הכרת כל הכלים לשתילת מאמרים נושאי קישורים יוצאים באתרי מאמרים והמיומנות המעשית בהפעלתם הפכה לחסרת כל ערך לאחר "פנדה" ו"פינגווין" והיא כעת מכשול לשיפור המקצוענות במקום להוות תרומה לשיפור מקצוענות!

[...]לקבוע עובדות שלא נכונות "למשל הראיתי (אצל פבל ישראלסקי) שבניגוד לתקוות שמרבים להשמיע לאחרונה, גם אם גוגל יתעלם על פי בקשתך מכל הקישורים שתציין לו, זה לא יחזיר אותך למיקומים הקודמים" ולהגיד שזה נכון, עדיין לא מספק תשובה לשאלה פשוטה אם יש לך ניסיון מעשי בדברים עליהם אתה מעביר שיעור. על אותו בסיס אני יכול להגיד "כבר הוכחתי לך בשרשור אחר שהטענה הזאת שגויה" (במקרה זה באמת הראיתי). אבל זה לא הנושא כרגע....

האמירה שציטטת פה היא כלי במלחמת המוחות מול גוגל. הכלי שכבר לא עובד - ריבוי קישורים כי "גוגל אוהב קישורים" - גרם להפסד בקרב.

מנסיוני הרב, בעבודה המעשית, בהדרכת עובדים, בהוראה ובכתיבה בפורומים אני יודע שמקדמי האתרים מתקשים יותר מכל בניתוח הסביבה התחרותית שבה הם נאלצים לפעול ובהסקת המסקנות הנכונות מהתופעות הנצפות. זה קשור בעיקר באוריאנטציה הטכנית שהביאה אותם למקצוע הזה, מבלי שהוכשרו להבין שהמעבר מ"טכנאות אתרים" לקידום אתרים נגד מתחרים מהווה בפירוש החלפת מקצוע שגם דורש כישורים אישיים שונים לחלוטין - במקום צבירת ידע על פרטיו דרושות כעת שאפתנות ונחישות לנצח את המתחרים, כמו לאתלט ברמה אולימפית.

[...]כמו כן להגיד שכולם כותבים שתוכן איכותי ינצח את כולם, זאת גם עובדה לא נכונה. לא כולם אומרים זאת (ולא משנה אם העובדה שהתוכן מנצח נכונה או לא)....

לא זה מה שכתבתי ולכן גם אינני מוצא כל טעם להתייחס לזה.

[...]שאר הדברים בתשובה אינם רלוונטיים, פועלי ייצור שיחפשו תעסוקה בלשכת העבודה, לא קשורים לסיפור (גם אם אתה בטוח שמחר נשארים 3 מקדמי אתרים). זאת שוב עובדה שאתה מנסה לקבוע, או שיש "פועלי ייצור" או שיש מנהלים. אתה רומז שבעצם למי שיש ניסיון מעשי הוא פועל ייצור? לא יכול להיות מישהו עם ניסיון בפועל?....

לא. מי שמתהדר בניסיון המעשי כמבחן העליון למצויינות מקצועית, בזירה שבה שהיום מענישים אותך על הניסיון המעשי המוצליח שהיה לך עד לפני שבוע, ושולל את חשיבותה העליונה של חשיבה אנליטית ושל חשיבה ביקורתית, עושה זאת להבנתי מתוך רגשי נחיתות מוצדקים.

אתה שוב לא עונה על השאלה ומנסה ללכת סחור סחור.

כן ולא היא התחמקות, חריטה וצבא זה לא קידום אתרים. אתה שוב חוזר לענייני 99 ושוכח שהשאלה הייתה מופנית כלפי הדברים עליהם אתה מדריך.

האם חילצת אתה אשר נפגע בפינגווין? אשמח לראות. אשר אשר נזרק מספר עמודים אחורה והוחזר למקום.
האם יצרת לאחרונה (3 חודשים אחורה) לינק בייטנג איכותי? אשמח לראות.

אלו דברים מעשיים לרגעים אלו ועליהם אתה מעביר סמינר. לא דברים מלפני 3 שנים ולא דברים שאינם רלוונטיים לזמננו.

אין צורך לענות בהיסטריה ולערבב את אופיר בשאלה פשוטה. בסה"כ אנו הקוראים רוצים לדעת האם יש לך ניסיון בדברים עליהם אתה מדבר. שאלה לגיטימית שאתה הופך לאישית ומסביר כמה ניסיון יש לך יותר מכולם. השאר לא רלוונטי כרגע, ידוע שהפרמטרים משתנים, ידוע שהדברים של פעם יכולים להיות מכשול להיות אבל שוב, זה לא רלוונטי.

והמשפט הזה "לא. מי שמתהדר בניסיון המעשי כמבחן העליון למצויינות מקצועית, בזירה שבה שהיום מענישים אותך על הניסיון המעשי המוצליח שהיה לך עד לפני שבוע, ושולל את חשיבותה העליונה של חשיבה אנליטית ושל חשיבה ביקורתית, עושה זאת להבנתי מתוך רגשי נחיתות מוצדקים."

הוא משפט שמצדיק את זה שאינך מסוגל להגיד האם יש לך ניסיון והצלחות בדברים אותם אתה מלמד בימים אלו. ד"א לפי המשפט הזה, אין טעם לסמינר, שהרי עוד שבוע החומר הנלמד בו אינו רלוונטי.

יש עוד כמה דברים שאינם קשורים, אך אני מנסה להישאר ממוקד בנושא.

בוא ננסה להישאר ממוקדים ולקבל תשובה לשאלות הפשוטות הנ"ל (שוב):

האם חילצת אתה אשר נפגע בפינגווין? אשמח לראות. אתר אשר נזרק מספר עמודים אחורה והוחזר למקום.
האם יצרת לאחרונה (3-4 חודשים אחורה) לינק בייטנג איכותי? אשמח לראות.

אין טעם לסטות שוב מהנושא. הקוראים כאן רק רוצים להבין עד כמה אתה מנוסה בנושאים עליהם אתה מעביר סמינר

קח את זה כביקורת בונה ולא אישית, אך הדברים נראים כמו ניסיונות ההתחמקות. השוואה למנהלי חריטה, רק גורמת לחשוב שאינך מנוסה כלל בדברים עליהם אתה הולך להרצות, ולכן אתה מחפש הצדקה. תקן אותי אם אני טועה.

עובדה זו תגרום לאנשים להבין שלא כדאי להגיע לסמינר של מישהו שאינו מנוסה בדברים עליהם הוא מרצה.

[זקן השבט 3]

הקטע האחרון בתגובה הקודמת נמחק (אולי חלף זמן העריכה המותר):
אם לך ולאופיר כל כך חשוב הניסיון המעשי, תואיל לבדוק 10 תגובות אחרונות שלי לשאלות מעשיות שנשאלו כאן, ולהראות לקוראים האם ומה בדיוק לא היה ענייני ומעשי בתשובות שהשבתי. ואחרי כן, למען ההגינות, בדוק על פי אותו קריטריון גם 10 תשובות של אופיר ושלך.

[Xורי]

הקטע האחרון בתגובה הקודמת נמחק (אולי חלף זמן העריכה המותר):
אם לך ולאופיר כל כך חשוב הניסיון המעשי, תואיל לבדוק 10 תגובות אחרונות שלי לשאלות מעשיות שנשאלו כאן, ולהראות לקוראים האם ומה בדיוק לא היה ענייני ומעשי בתשובות שהשבתי. ואחרי כן, למען ההגינות, בדוק על פי אותו קריטריון גם 10 תשובות של אופיר ושלך.

שוב אתה יורד לפס אישי וזה בסדר מבחינתי (ושוב מה קשור אופיר?). שורות נשארות שורות.

על כן, בזה אני גם אסיים את הדיון ואתן לך טיפ קטן שיוכל לעזור לך.

על פי ההתחמקויות שלך, והתגובות בפן האישי, כל אחד יחליט עד כמה מומלץ להגיע לסמינר שלך (אני מאמין שאת דעתי אתה מנחש).

עם זאת, יש כאן צלע שלישית- איתן יריב. מהיכרותי עם איתן, והיא יותר משטחית, הייתי אומר שאני מעריך אותו מאוד הן כבן אדם, והן כבחור מקצועי בתחום. לכן נשמח אם תפרט למען הקוראים אילו הרצאות מעביר איתן, כך אולי מישהו ימצא לנכון להגיע אך ורק מפני שאיתן מעביר הרצאה על נושא מעניין. מאיתן בהחלט יש מה ללמוד.

סיימתי.

[זקן השבט 3]

הקטע האחרון בתגובה הקודמת נמחק (אולי חלף זמן העריכה המותר):
אם לך ולאופיר כל כך חשוב הניסיון המעשי, תואיל לבדוק 10 תגובות אחרונות שלי לשאלות מעשיות שנשאלו כאן, ולהראות לקוראים האם ומה בדיוק לא היה ענייני ומעשי בתשובות שהשבתי. ואחרי כן, למען ההגינות, בדוק על פי אותו קריטריון גם 10 תשובות של אופיר ושלך.

שוב אתה יורד לפס אישי וזה בסדר מבחינתי (ושוב מה קשור אופיר?). שורות נשארות שורות.
על כן, בזה אני גם אסיים את הדיון ואתן לך טיפ קטן שיוכל לעזור לך.
על פי ההתחמקויות שלך, והתגובות בפן האישי, כל אחד יחליט עד כמה מומלץ להגיע לסמינר שלך (אני מאמין שאת דעתי אתה מנחש).
עם זאת, יש כאן צלע שלישית- איתן יריב. מהיכרותי עם איתן, והיא יותר משטחית, הייתי אומר שאני מעריך אותו מאוד הן כבן אדם, והן כבחור מקצועי בתחום. לכן נשמח אם תפרט למען הקוראים אילו הרצאות מעביר איתן, כך אולי מישהו ימצא לנכון להגיע אך ורק מפני שאיתן מעביר הרצאה על נושא מעניין. מאיתן בהחלט יש מה ללמוד.
סיימתי.

מצידי לפחות אין פה שום דבר אישי אלא רק עניין של היגיון פשוט. אם יש לך הסתייגות מדרך ההוראה שלי, תוכיח אותה בעובדות הלקוחות ממידת ה"מעשיות" של התגובות שלי בפורום, ולא מניסיון לפנטז א-פריורי מה מתרחש בפועל בהשתלמות מקצועית שבה אינך משתתף. אם בחרת להימנע מזה, אתה הוא זה שמתחמק. הקוראים לעומת זאת יכולים לעבור על התגובות האחרונות שלי ולשפוט בעצמם. איש לא צריך אותך בשביל זה.

איתן למד אצלנו בהשתלמות מקצועית במתכונת הזו לחשוב נכון בעבודת קידום אתרים נגד מתחרים, והוא מציין זאת בכל הזדמנות. הוא מעביר הפעם את התוכן והמסקנות מהעבודה שנעשתה על ידו, ללא הצלחה, לגרום ליציאה מעונש בעקבות מתקפת קישורי ס-פ-א-ם זדונית. למיטב ידיעתי, הנושא הזה והשלכותיו לעונשים שהוטלו על ידי "פנדה" ו"פינגווין" לא נחשף כמעט עד כה ולא ייחשף כפי הנראה לציבור הרחב, למעט ההערה שכתבתי אצל פבל, שהסרת הקישורים לא תחזיר את המיקומים הקודמים. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה.

בנוסף לכך, איתן משתתף יחד איתי בהנחית סדנא בת 5 שעות בנושא "פתיון קישורים מוצלח" עבור אתר לקוח של אחד מהמשתתפים.

[Xורי]

הקטע האחרון בתגובה הקודמת נמחק (אולי חלף זמן העריכה המותר):
אם לך ולאופיר כל כך חשוב הניסיון המעשי, תואיל לבדוק 10 תגובות אחרונות שלי לשאלות מעשיות שנשאלו כאן, ולהראות לקוראים האם ומה בדיוק לא היה ענייני ומעשי בתשובות שהשבתי. ואחרי כן, למען ההגינות, בדוק על פי אותו קריטריון גם 10 תשובות של אופיר ושלך.

שוב אתה יורד לפס אישי וזה בסדר מבחינתי (ושוב מה קשור אופיר?). שורות נשארות שורות.
על כן, בזה אני גם אסיים את הדיון ואתן לך טיפ קטן שיוכל לעזור לך.
על פי ההתחמקויות שלך, והתגובות בפן האישי, כל אחד יחליט עד כמה מומלץ להגיע לסמינר שלך (אני מאמין שאת דעתי אתה מנחש).
עם זאת, יש כאן צלע שלישית- איתן יריב. מהיכרותי עם איתן, והיא יותר משטחית, הייתי אומר שאני מעריך אותו מאוד הן כבן אדם, והן כבחור מקצועי בתחום. לכן נשמח אם תפרט למען הקוראים אילו הרצאות מעביר איתן, כך אולי מישהו ימצא לנכון להגיע אך ורק מפני שאיתן מעביר הרצאה על נושא מעניין. מאיתן בהחלט יש מה ללמוד.
סיימתי.

מצידי לפחות אין פה שום דבר אישי אלא רק עניין של היגיון פשוט. אם יש לך הסתייגות מדרך ההוראה שלי, תוכיח אותה בעובדות הלקוחות ממידת ה"מעשיות" של התגובות שלי בפורום, ולא מניסיון לפנטז א-פריורי מה מתרחש בפועל בהשתלמות מקצועית שבה אינך משתתף. אם בחרת להימנע מזה, אתה הוא זה שמתחמק. הקוראים לעומת זאת יכולים לעבור על התגובות האחרונות שלי ולשפוט בעצמם. איש לא צריך אותך בשביל זה.

איתן למד אצלנו בהשתלמות מקצועית במתכונת הזו לחשוב נכון בעבודת קידום אתרים נגד מתחרים, והוא מציין זאת בכל הזדמנות. הוא מעביר הפעם את התוכן והמסקנות מהעבודה שנעשתה על ידו, ללא הצלחה, לגרום ליציאה מעונש בעקבות מתקפת קישורי ס-פ-א-ם זדונית. למיטב ידיעתי, הנושא הזה והשלכותיו לעונשים שהוטלו על ידי "פנדה" ו"פינגווין" לא נחשף כמעט עד כה ולא ייחשף כפי הנראה לציבור הרחב, למעט ההערה שכתבתי אצל פבל, שהסרת הקישורים לא תחזיר את המיקומים הקודמים. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה.

בנוסף לכך, איתן משתתף יחד איתי בהנחית סדנא בת 5 שעות בנושא "פתיון קישורים מוצלח" עבור אתר לקוח של אחד מהמשתתפים.

אתה שוב מנסה לגלגל את ההתחמקויות שלך על אחרים ולא עונה על שאלות פשוטות. תבין... לי אין מה לנסות להוכיח, אתה הוא שצריך להוכיח מדוע שווה להגיע לסמינר שלך. אינני מנסה להוכיח כלום, זאת בדיוק הנקודה. לי מספיקות כמה דעות של אנשים שהיו שם, אך הקוראים האחרים צריכים לקבל הסבר לשאלות שנשאלות ואתה בוחר להתחמק מהן.

כמו שאתה תמיד אומר, זהו פורום מקצועי ואתה פתוח לשאלות. בינתיים אינך עונה לשאלות פשוטות ששאלו אותך. במקום זה אתה מחליט אם מישהו צריך את עזרתי או לא (שוב מנסה לרדת למשהו אישי), קובע עובדה שאינך יכול להוכיח. ייתכן מאוד שאנשים רבים שאינם כותבים כאן אך כן קוראים כאן, יעזרו בשאלות אלו.

ושוב אתה חוזר לאותו משפט "שהסרת הקישורים לא תחזיר את המיקומים הקודמים. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה." שוב אתה מנסה לקבוע עובדה, ללא כל אפשרות לדעת אם אכן קישורים מסוימים לא הוסיפו שום ערך, אלא רק גרמו לקישורים הנכנסים לקבל צורה שבלונית. אז, הסרתם בהחלט יכולה להחזיר עמוד למקום. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה? שתהיה מוכן ללמוד במקום להתקבע על "הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה" (שגם זה לא נכון, כי אין אפשרות לדעת אם קישורים מסוימים לא הוסיפו ערך אפסי או שלילי), אולי אזמן אותך ואראה לך כיצד הניסיון שובר את זה 1 ל-1. אך זה לא הנושא כאן.

בהצלחה לך, מספיק לי להיום.

[זקן השבט 3]

אתה שוב מנסה לגלגל את ההתחמקויות שלך על אחרים ולא עונה על שאלות פשוטות. תבין... לי אין מה לנסות להוכיח, אתה הוא שצריך להוכיח מדוע שווה להגיע לסמינר שלך. אינני מנסה להוכיח כלום, זאת בדיוק הנקודה. לי מספיקות כמה דעות של אנשים שהיו שם, אך הקוראים האחרים צריכים לקבל הסבר לשאלות שנשאלות ואתה בוחר להתחמק מהן[...]

משום מה אתה מתקשה להבין שאינני צריך להוכיח לך כלום. אתה לא מועמד להשתלמות המקצועית הזו, הנמשכת מזה יותר מארבע שנים, ובין משתתפיה אחדים מבעלי משרדי הקידום המובילים. מי שכן מועמד מספר לי תמיד מה הרשים אותו בתשובות שנתתי בפורומים ובהזדמנויות אחרות, גם בתוכנן וגם בסגנונן.

ושוב אתה חוזר לאותו משפט "שהסרת הקישורים לא תחזיר את המיקומים הקודמים. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה." שוב אתה מנסה לקבוע עובדה, ללא כל אפשרות לדעת אם אכן קישורים מסוימים לא הוסיפו שום ערך, אלא רק גרמו לקישורים הנכנסים לקבל צורה שבלונית. אז, הסרתם בהחלט יכולה להחזיר עמוד למקום. הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה? שתהיה מוכן ללמוד במקום להתקבע על "הטענה הזו היא טענה מתימטית טהורה" (שגם זה לא נכון, כי אין אפשרות לדעת אם קישורים מסוימים לא הוסיפו ערך אפסי או שלילי), אולי אזמן אותך ואראה לך כיצד הניסיון שובר את זה 1 ל-1. אך זה לא הנושא כאן.
בהצלחה לך, מספיק לי להיום.

זהו ההקשר כפי שהדברים נכתבו אצל פבל, הסרת הקישורים (שיצרת ביוזמתך) לאחר ענישה (של "פנדה" או "פינגווין") לא תחזיר את המיקומים הקודמים (משמע המיקומים שהיו לפני הענישה ולא המיקומים שהיו לפני הסרת הקישורים היזומים, ואני מתעלם בהחלט מתנודות בשל פעולת האלגוריתם של גוגל על שאר תוצאות החיפוש).

מי שמבין איך פועל מנוע חיפוש מהטיפוס של גוגל, מבין גם מדוע זו טענה מתימטית טהורה. מי שלא מבין מוזמן לבוא ללמוד.