[מחפש] מתמחה שמעוניין ללמוד קידום אתרים

[eladc]

בוא ונבחן את הצורה בה אתה חושב:
חשבת על דרך מסויימת (שהיא שגויה), החלטת שהיא הנכונה, שאין עוד מלבדה וגם שלא ביצעתי אותה.
כמה הנחות יסוד שגויות היו לנו פה? אני ספרתי ארבע. בעצם שלוש, כי באמת לא ביצעתי אותה.

[זקן השבט 3]

בוא ונבחן את הצורה בה אתה חושב:
חשבת על דרך מסויימת (שהיא שגויה), החלטת שהיא הנכונה, שאין עוד מלבדה וגם שלא ביצעתי אותה.
כמה הנחות יסוד שגויות היו לנו פה? אני ספרתי ארבע. בעצם שלוש, כי באמת לא ביצעתי אותה.

כאמור, לא הסברת מדוע הבדיקה שלך נכונה באמצעות תיאור אופן הבדיקה. רק אמרת שעשית בדיקה לכל קישור באמצעות כלי. על פי כל המידע שהואלת לשחרר לציבור עד עכשיו, עשית לכל קישור בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי.

[eladc]

נכון, לא פירטתי, אז תפסת יוזמה ומילאת את החסר לבד בהנחות שגויות?

אם אתה רוצה לקרוא לבדיקה - "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי", תקרא לה "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי".
העובדה היא שכתבתי את תוצאתה ואין הוכחה סותרת.

[eladc]

לעומת מה שכתבת, אם K יבטלו את הקישורים מתרגומי האפליקציות שלהם או שחברך Wao יפסיק לכתוב בפורומים או שפורום-קידום-אתרים יבטל את הקישורים מ-Maker או ישנה את תוכן העמוד, אז אתריהם יצנחו באופן משמעותי וכן יהיה ניתן להגיע להכרעה בעניין.

[AhoyIT]

נכון, לא פירטתי, אז תפסת יוזמה ומילאת את החסר לבד בהנחות שגויות?

אם אתה רוצה לקרוא לבדיקה - "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי", תקרא לה "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי".
העובדה היא שכתבתי את תוצאתה ואין הוכחה סותרת.

אלעד,

תראה - זה לא שאני תומך בגישה לפתרון של עמנואל ויש לנו ויכוחים: אבל איך אתה יכול לטעון לצדקתך באופן שבו אתה מציג את הטיעון? אין עובדות, אין נתונים ואפילו אין הצגה מלאה של האלגוריתמיקה של התהליך הבדיקה (אם אתה לא רוצה להציג את הנתונים - מקובל).

מצטער, אבל לפחות בשלב זה הטיעון שלך שווה כקליפת השום וזה של עמנואל מנצח - הוא הציג משנה סדורה ואתה רק אומר "בדקתי".

לא עובדים כך - אתה רוצה לשכנע אותנו, תן בשר.

[talprihar]

הוא הציג משנה סדורה ואתה רק אומר "בדקתי".

וגם עמנואל מעולם לא הציג קישור קסם כזה ולעולם לא יציג גם. אז אין כלי, ואין קישור (ולא יהיה) ושני הדוברים סתם אומרים דברים, לא משנה סדורה ולא כלום אלא תאוריות פורחות באוויר.

רק שהנסיון והסבירות מלמדים שהצדק עם אלעד, אלפי קישורים שעושים את העבודה אנחנו רואים בכל יום, קישור קסם בודד - עדיין אף אחד לא ראה וככל הנראה לא יראה - אלא אם מישהו יקח את האתר הנמצא במקום הראשון בתוצאות החיפוש למילה שלו ויעשה ממנו הפניית 301 אל האתר שלו, ואז אכן יהיה קישור יחיד שיעיף למקום ראשון.

[זקן השבט 3]

לעומת מה שכתבת, אם K יבטלו את הקישורים מתרגומי האפליקציות שלהם או שחברך Wao יפסיק לכתוב בפורומים או שפורום-קידום-אתרים יבטל את הקישורים מ-Maker או ישנה את תוכן העמוד, אז אתריהם יצנחו באופן משמעותי וכן יהיה ניתן להגיע להכרעה בעניין.

וגם עמנואל מעולם לא הציג קישור קסם כזה ולעולם לא יציג גם. אז אין כלי, ואין קישור (ולא יהיה) ושני הדוברים סתם אומרים דברים, לא משנה סדורה ולא כלום אלא תאוריות פורחות באוויר.
רק שהנסיון והסבירות מלמדים שהצדק עם אלעד, אלפי קישורים שעושים את העבודה אנחנו רואים בכל יום, קישור קסם בודד - עדיין אף אחד לא ראה וככל הנראה לא יראה - אלא אם מישהו יקח את האתר הנמצא במקום הראשון בתוצאות החיפוש למילה שלו ויעשה ממנו הפניית 301 אל האתר שלו, ואז אכן יהיה קישור יחיד שיעיף למקום ראשון.

התייחסתי לבעיה ספציפית והצעתי לה פתרון ספציפי. ידוע לנו על קיומו של פרמטר ה-Trust Rank ואנו רשאים לשער את קיומם של פרמטרים נוספים כמוהו. אחד מהם הוא הפרמטר שעל פיו גוגל שולף מתוצאות החיפוש תוצאות חיפוש בעלי ציוני רלוונטיות משוקללים שלא די בהם להשגת מיקום בעשיריה העליונה, ומציג אותם בעשיריה העליונה כדי למנוע חדגוניות של תוצאות החיפוש העליונות. כך למשל, לפני השימוש בפרמטר הזה, בצמרת תוצאות החיפוש לשמות מחלות תעשייתיות נמצאו רק אתרים של עורכי דין, ולאחר הפעלתו עלו מעלה אתרי מידע, קבוצות תמיכה וכו'.

הבעיה היא לזהות קישורים המעבירים מהדף המקשר לדף המקושר את פעולתם של פרמטרים סמויים של הדף המקשר, שערכם כה גבוה עד שהם גורמים לקפיצה משמעותית ביותר בציון הדף המקושר, שדי בה להביאו לצמרת תוצאות החיפוש של ביטוי תחרותי, תוך פרק זמן קצר יחסית.

הגדרה - פרמטרים סמויים הם פרמטרים כדוגמת ה-Trust Rank שלא ניתן לזהות אותם אלא רק על ידי צפייה באפקט שלהם על שינוי במיקום הדף או במיקום דף שמקושר ממנו.

השיטה - לקבל קישור נוסף מכל דף מקשר, להפנות אותו לדף ניסוי נפרד, ולמדוד את השפעת הקישור על השינוי במיקום דף הניסוי.

שיטה שגויה נפוצה - למדוד את המאפיינים הגלובליים של כל קבוצת הקישורים הנכנסים (התפלגות הקישורים על פי מדרגת ה-PR, סיומת שם המתחם, וכו').
שיטה שגויה נוספת - למדוד את הפרמטרים הגלויים של כל דף מקשר בנפרד (מדרגת ה-PR, סיומת שם המתחם, וכו').

[AhoyIT]

הוא הציג משנה סדורה ואתה רק אומר "בדקתי".

וגם עמנואל מעולם לא הציג קישור קסם כזה ולעולם לא יציג גם. אז אין כלי, ואין קישור (ולא יהיה) ושני הדוברים סתם אומרים דברים, לא משנה סדורה ולא כלום אלא תאוריות פורחות באוויר.

רק שהנסיון והסבירות מלמדים שהצדק עם אלעד, אלפי קישורים שעושים את העבודה אנחנו רואים בכל יום, קישור קסם בודד - עדיין אף אחד לא ראה וככל הנראה לא יראה - אלא אם מישהו יקח את האתר הנמצא במקום הראשון בתוצאות החיפוש למילה שלו ויעשה ממנו הפניית 301 אל האתר שלו, ואז אכן יהיה קישור יחיד שיעיף למקום ראשון.

לא מדויק - אם שמת לב, ביקשתי נתונים או תאור של האלגוריתם עצמו וכדי שאוכל לבחון את ההגיון שלו ואז להניח שאם הוא בוצע כהלכה אז הטענה אכן הוכחה.

במקרה של עמנואל, הוא הציג אלגוריתם כזה שאני יכול לקבל (אם כי יש לי ביקורת) ובמקרה של אלעד הוצגה רק הטענה "בדקתי" ללא גיבוי של אלגוריתמיקה, מצד אחד או מצד שני - נתוני תוצאת הבדיקה.

[יורם]

רלבנטיות היא לא הכרח אלא תוספת.

יש מספר מאוד קטן של קישורים ממספר עוד יותר קטן של דומיינים דומים לקישור שכתבת, אני בספק אם התרומה שלהם משמעותית.

ומה אם כן הגורם שלדעתך הוא הגורם הכי משמעותי שגורם לפורום להיות במיקום גבוה יותר מהמיקום של seoforumes?

תוכן העמוד המסויים שמופיע בתוצאות החיפוש.

טענה לא רצינית!
מדובר בעמוד שמרבית התוכן שמצוי בו מתחלף בהתאם להודעות החדשות שבפורום אז זה לא יכול להיות התוכן הספציפי (אחרת היינו רואים שמיקומו משתנה בהתאם לשינוי בתוכן).
ואם נראה לך שזו רק טריות המידע שעושה את ההבדל, אז רק סביר להניח שהיינו רואים את הפורום של מרטין גם במקום הראשון בביטוי פורום קידום אתרים משום שבביטוי שכזה לטריות המידע יש חשיבות רבה יותר מאשר בביטוי כמו קידום אתרים.

[eladc]

רלבנטיות היא לא הכרח אלא תוספת.

יש מספר מאוד קטן של קישורים ממספר עוד יותר קטן של דומיינים דומים לקישור שכתבת, אני בספק אם התרומה שלהם משמעותית.

ומה אם כן הגורם שלדעתך הוא הגורם הכי משמעותי שגורם לפורום להיות במיקום גבוה יותר מהמיקום של seoforumes?

תוכן העמוד המסויים שמופיע בתוצאות החיפוש.

טענה לא רצינית!
מדובר בעמוד שמרבית התוכן שמצוי בו מתחלף בהתאם להודעות החדשות שבפורום אז זה לא יכול להיות התוכן הספציפי (אחרת היינו רואים שמיקומו משתנה בהתאם לשינוי בתוכן).
ואם נראה לך שזו רק טריות המידע שעושה את ההבדל, אז רק סביר להניח שהיינו רואים את הפורום של מרטין גם במקום הראשון בביטוי פורום קידום אתרים משום שבביטוי שכזה לטריות המידע יש חשיבות רבה יותר מאשר בביטוי כמו קידום אתרים.

לא כתבתי תוכן ספיציפצי, כתבתי תוכן העמוד ואכן תוכן העמוד (on page factors) הינו הטוב ביותר מבין עשרת התוצאות הראשונות.
כל הדיון מתייחס לביטוי החיפוש "קידום אתרים" ולא ל"פורום קידום אתרים".

[eladc]

נכון, לא פירטתי, אז תפסת יוזמה ומילאת את החסר לבד בהנחות שגויות?

אם אתה רוצה לקרוא לבדיקה - "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי", תקרא לה "בדיקת קסם סודית באמצעות כלי קסם סודי".
העובדה היא שכתבתי את תוצאתה ואין הוכחה סותרת.

אלעד,

תראה - זה לא שאני תומך בגישה לפתרון של עמנואל ויש לנו ויכוחים: אבל איך אתה יכול לטעון לצדקתך באופן שבו אתה מציג את הטיעון? אין עובדות, אין נתונים ואפילו אין הצגה מלאה של האלגוריתמיקה של התהליך הבדיקה (אם אתה לא רוצה להציג את הנתונים - מקובל).

מצטער, אבל לפחות בשלב זה הטיעון שלך שווה כקליפת השום וזה של עמנואל מנצח - הוא הציג משנה סדורה ואתה רק אומר "בדקתי".

לא עובדים כך - אתה רוצה לשכנע אותנו, תן בשר.

מי שמציג משנה סדורה הוא לאו דווקא הצודק, עמנואל כתב את דרכו שוב בתגובה בהמשך:
השיטה - לקבל קישור נוסף מכל דף מקשר, להפנות אותו לדף ניסוי נפרד, ולמדוד את השפעת הקישור על השינוי במיקום דף הניסוי.

יש בשיטה הזאת כ"כ הרבה פרמטרים נעלמים שהיא תניב תוצאות שאינן נכונות, היא לא ריאלית.

[eladc]

הוא הציג משנה סדורה ואתה רק אומר "בדקתי".

וגם עמנואל מעולם לא הציג קישור קסם כזה ולעולם לא יציג גם. אז אין כלי, ואין קישור (ולא יהיה) ושני הדוברים סתם אומרים דברים, לא משנה סדורה ולא כלום אלא תאוריות פורחות באוויר.

רק שהנסיון והסבירות מלמדים שהצדק עם אלעד, אלפי קישורים שעושים את העבודה אנחנו רואים בכל יום, קישור קסם בודד - עדיין אף אחד לא ראה וככל הנראה לא יראה - אלא אם מישהו יקח את האתר הנמצא במקום הראשון בתוצאות החיפוש למילה שלו ויעשה ממנו הפניית 301 אל האתר שלו, ואז אכן יהיה קישור יחיד שיעיף למקום ראשון.

יש כלי, לא כתבתי את מה שכתבתי כתיאוריה.

[זקן השבט 3]

יש כלי, לא כתבתי את מה שכתבתי כתיאוריה.

אם כן, אין לך מה לתרום יותר לדיון. כי לי יש כלי לבדיקת כלים, שבדק את הכלי שלך ומצא שהוא פסול לשימוש. ואני לא כותב את מה שאני כותב כתיאוריה.

[eladc]

אתה לא יודע איזו בדיקה ביצעתי ולכן לא יכול לפסול אותה.
כתבתי את התוצאות:

לעומת מה שכתבת, אם K יבטלו את הקישורים מתרגומי האפליקציות שלהם או שחברך Wao יפסיק לכתוב בפורומים או שפורום-קידום-אתרים יבטל את הקישורים מ-Maker או ישנה את תוכן העמוד, אז אתריהם יצנחו באופן משמעותי וכן יהיה ניתן להגיע להכרעה בעניין.

[זקן השבט 3]

מי שמציג משנה סדורה הוא לאו דווקא הצודק, עמנואל כתב את דרכו שוב בתגובה בהמשך:
השיטה - לקבל קישור נוסף מכל דף מקשר, להפנות אותו לדף ניסוי נפרד, ולמדוד את השפעת הקישור על השינוי במיקום דף הניסוי.
יש בשיטה הזאת כ"כ הרבה פרמטרים נעלמים שהיא תניב תוצאות שאינן נכונות, היא לא ריאלית.

אכן יש פה הרבה נעלמים אבל השיטה מכוונת לגלות רק נעלם אחד, והוא פרמטר סמוי של הדף המקשר שגורם לכך שלציון הרלוונטיות של הדף המקושר תיתווסף תוספת עצומה, שגם מקפיצה אותו במיקומים לצמרת תוצאות החיפוש לביטוי תחרותי תוך זמן קצר. רק אם לא יתגלה דף מקשר שכזה, אנחנו רשאים לקבוע שהקפיצה הזו במיקומים היא אכן אפקט גלובלי של כל הקישורים יחד.