עמוד 3 מתוך 5

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 22:08
על ידי eladc
ryan כתב:
eladc כתב:יש להם עלות אותה הם משלמים לאיגוד האינטרנט, למה שהם יתחרו אחד בשני? הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם.

אם מישהו ירים את הכפפה ויקים איגוד לבוני אתרים ומקדמי אתרים (שהם קונים אחוז נכבד מכלל הדומיינים), המחיר לדומיין יהיה המחיר אותו משלמים הרשמים לאיגוד ואפילו נמוך יותר.

מעבר לזה, אם יהיה איגוד לבוני ומקדמי אתרים, יהיה גם ניתן לפעול בתוך האיגוד (בבחירות שלו), לזכות ואז מי שיעמוד בראשו אכן ידאג לכלל.


אין איגוד למקדמי אתרים?

לא שמעתי על איגוד שכזה ולפי דעתי צריך להיות איגוד לכל נותני השירותים באינטרנט, רק כך נוכל למנוע מקבוצות מיעוט מקושרות לשלוט ברוב.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 22:15
על ידי eladc
Telecart כתב:אני מעלה שאלה שכל אחד כאן מוזמן לבדוק בזמנו החופשי:
מהי עלות של דומיינים מקומיים (Co.UK, fr, de וכו') בהשוואה למחירי דומיינים co.il?

זו צריכה להיות ההשוואה האמיתית, לא co.il מול com.

אחרת, זו סתם דמגוגיה זולה.

עריכה מאוחרת:
הנה השוואה קלה מאתר גודדי:
לדוגמא, דומיין de עולה בגודדי 18 דולר (~72 ש"ח)
דומיין fr עולה בגודדי 20 דולר (~ 80 ש"ח)
דומיין at (אוסטריה) עולה בגודדי 59 דולר (236 ש"ח)

מה שאתה עושה זוהי דמגוגיה זולה.
בהודעה אחרת שלך פירסמת חברת איחסון, אולי תחשוף את הקשר שלך לרשמים הגדולים, לאיגוד עצמו ולכל מי שהאיגוד תורם לו מכספי משלמים הדומיינים (כמו אירגוני קוד-פתוח למיניהם)?
קישור להודעה: viewtopic.php?f=10&t=2267&p=19205#p19205

למה הבדיקה בכלל צריך להיות מול רשם דומיינים כלשהו? ולא בהתחשב בהוצאות עצמן.

לא כתבתי מעולם שהמחיר צריך להיות נמוך בגלל שמחיר דומיין .com נמוך יותר, אלא רק בגלל הנתונים הקיימים - ברור לי שלפי ההכנסות וההוצאות - המחיר יכול להיות גם חצי מדומיין עם סיומת .com

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 22:31
על ידי Telecart
חמוד אתה :)
הקשר שלי לרשמים הגדולים?
אתה לא מכיר אותי בגרוש הא?
האשמה עלובה על גבול הפאתטיות, חבל שאתה לוקח את זה לפסים אישיים.

למען הסר ספק,
אין לי שום קשר לרשמים, אני לא עובד של אף אחד מהרשמים, אבא שלי הוא לא יו"ר הארגון (וגם לא מנקה שם), אני לא קשור לארגונים שקשורים לאיגוד (למיטב ידיעתי) ובטח שלא מקבל מהאיגוד כסף, החברה בה אני עובד מעדיפה שלא למכור דומיינים ומפנה בכל פעם ישירות לרשמים (ובכלל, מה הקשר של האשכול למקום העבודה שלי?).

בעצם שכחתי לציין, אני משקיע את מיטב כספי באיגוד האינטרנט, אני אחד הממנים.. אני עצמי מחזיק מס' דומיינים :)

ואחרי ערמת השטויות, לנושא:
אם נתחשב בכל מוצר בעלויות עצמם אז הכול אמור להיות זול יותר, לא?
אני בספק שעלות ייצור של דירה הוא מליון ש"ח, או מחשב 2000 ש"ח, או קוטג' 8 ש"ח.. אפשר להמשיך כך שעות.

נכון, האיגוד הוא לא ארגון למטרות רווח ולכן בתאוריה - הוא כלל לא אמור לעשות רווח.

עושה רושם שהבעיה האמיתית (כי כמו שכבר אמרנו, המחיר הוא סביר בהחלט) היא לאן הולכים הכספים (דאגת לציין במס' פוסטים שלא לרוחך שהכספים הולכים למגזר הערבי והמגזר החרדי).

ונכון, איגוד האינטרנט לא באמת שקוף, ולא מאפשרים לנו (ציבור הרוכשים) לערוך שינוי בין לילה (הרי חבר איגוד חדש לא יכול להבחר לראשות האיגוד) אבל הוא כן מציע לנו, באמצעות שינוי ארוך טווח לשנות דברים שאנחנו (שוב, ציבור הרוכשים) רוצים לשנות.

אבל,
הדבר ידרוש שרבים מאיתנו ירשמו כחברים באיגוד - מה שיאפשר לנו (לאט לאט) לבצע שינוי מבפנים.
רישום לאיגוד עולה.. 80 ש"ח לשנה?

אני מניח שרובנו יעדיף לפתוח קבוצה בפייסבוק (הרי מחיר הקוטג' ירד, לא?) מאשר לעשות משהו באמת מועיל בכיוון.

ואסיים בדרך בה פתחתי,
אתה גולש לפסים אישיים עם האדם הלא נכון,
לא באמת מעניין אותי מה אתה חושב, אבל בשורה התחתונה - אני אובייקטיבי.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 22:43
על ידי eladc
האשמת אותי בדמגוגיה זולה, כאשר מה שכתבתי הוא שהמחיר צריך להיות נמוך יותר בעקבות ההכנסות וההוצאות, לעומתך שאתה כתבת שהמחיר צריך להיות לפי המחיר של רשמים אחרים בעולם ולא הרשם בארה"ב, אז מי הדמגוג?

מאחר והאשמת אותי בדמגוגיה כאשר זה בעצם מה שאתה עשית - כנראה שיש לך אינטרס נסתר.

מי ירצה למנוע מכלל הציבור לקבל לידיו את איגוד האינטרנט? מי ששולט בו עכשיו - החברות הגדולות והפלא ופלא אתה פירסמת חברת איחסון גדולה בפורום הזה.

הבעיה היא לא לאן הולכים הכספים, הם הולכים פשוט כדי להגיע למאזן שלילי, כנראה שלא אוהבים שם לשלם מיסים ומעדיפים לחלק אותם למי שהם מוצאים לנכון.

לרוחי מאוד שהכספים הולכים למגזרים האלו, לא לרוחי אנשים שכמותך שפועלים לטובת מיעוט במקום הכלל.

כבר כתבתי שאחרי שתהיה התארגנות גדולה, כולם ביחד השתתפו בעלות שתידרש לרשום קבוצת חברים מסויימת, לכן העלות תהיה יותר קטנה מאשר 80 ש"ח.

במשפט האחרון על הקוטג' אתה הופך את העניין להלצה, כנראה בעקבות הקשר שלך לחברת איחסון גדולה.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 23:17
על ידי אופיר
הוויכוח מיותר

התפקיד היחידי של איגוד האינטרנט הוא לרשום דומיינים. כל פעולה נוספת גורמת לייקור הדומיינים בשביל לממן את הפעילות.
אולי זה לא לכבוד של הנהלת האיגוד וחבריו המכובדים והוותיקים להתעסק רק ברישום והם גם רוצים לחנך את הציבור וכדומה -אבל לא על חשבוננו.

צריך להחזיר אותם למקומם הטבעי - רישום דומיינים - ואפשר לעשות את זה בחצי מחיר מהיום.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 23:23
על ידי eladc
תמיד מדברים על קוד פתוח כמשהו זול ואף פעם לא ראיתי עלויות כ"כ גבוהות לקוד פתוח כמו שיש לאיגוד האינטרנט.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ו' 15 יולי 2011 23:48
על ידי eladc
אופיר כתב:הוויכוח מיותר

התפקיד היחידי של איגוד האינטרנט הוא לרשום דומיינים. כל פעולה נוספת גורמת לייקור הדומיינים בשביל לממן את הפעילות.
אולי זה לא לכבוד של הנהלת האיגוד וחבריו המכובדים והוותיקים להתעסק רק ברישום והם גם רוצים לחנך את הציבור וכדומה -אבל לא על חשבוננו.

צריך להחזיר אותם למקומם הטבעי - רישום דומיינים - ואפשר לעשות את זה בחצי מחיר מהיום.

כתבתי בעמוד בפייסבוק שגם יש כל מיני פיתרונות שכקבוצה אחת, גדולה ומאורגנת נוכל ליישם, לדוגמא להכין תוסף לדפדפן שיבצע הפנייה לשירותי DNS (דומיינים) אחרים - שלנו, בכך אנחנו נוכל לקבוע את המחיר לעצמנו, לאחר שכל חברי הקבוצה יקדמו את התוסף באופן מאסיבי.
המהלך הזה יכול לרסק את איגוד האינטרנט - מאחר ו-90% מהכנסות האיגוד הן מהדומיינים, עצם תחילתו של מהלך כזה יכול להוביל להוזלה יזומה ומשמעותית של הנהלת איגוד האינטרנט, עוד לפני בחירות כלשהן. לכן כל מה שצריך הוא רק כמות גדולה של אנשים שיעשו לייק.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 00:50
על ידי eladc
kobi כתב:
eladc כתב:
יורם כתב:לא נראה לי שהעלות של רישום דומיין ישראלי תהיה זה לזו של בינלאומי.
פשוט משום שהעלויות הכרוכות ברישום דומיין בינלאומי מתחלקות על הרבה יותר רוכשים מאשר בדומיין ישראלי.
תוסיף לזה גם את העניין שאיסוק לא מאשרים באופן אוטומטי רכישת דומיין וזו עוד סיבה לעלות יקרה יותר.
מה שיוזיל את מחירי הדומיינים יהיה הטעמה של מערכות ניהול דומיינים.
ככל שיותר רשמים מוסמכים יסתייעו במערכות רישום דומיינים טובות יותר וכאלה שמאפשרות קבלת שירותים אוטומטים באופן מלא עם התערבות אנושית מינימלית בתהליך, כך תעלה הסבירות לתחרותיות במחירים

העלות של דומיין ישראלי יכולה להיות נמוכה יותר מזו של דומיין בינלאומי ועדיין יהיה רווח לאיגוד האינטרנט, זה לא יקרה כי פשוט אין סיבה אמיתית (או תחרות).

מאיפה אתה יודע זאת ?
למרות שאיגוד האינטרנט מתוקף היותו עמותה אמור להיות "שקוף" בכל זאת אף אחד לא יודע באמת מהי העמלה שמשלמים הרשמים לאיגוד.

בעקבות הקישור לתקציב שהוספת בהמשך השירשור, ניתן לחשב את המחיר לרשמים: בין 40 ל-50 שקלים.
אם מחסירים את ההוצאות שאופיר ציין, המחיר לדומיין יכול להיות קטן ב-50%.
אחרי ייעול נוסף, המחיר לדומיין יכול להיות קטן עוד יותר.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 05:36
על ידי Telecart
אני אהיה קצר וענייני, אני רואה שאין כאן אפשרות לנהל דיון ענייני.

eladc כתב:מאחר והאשמת אותי בדמגוגיה כאשר זה בעצם מה שאתה עשית - כנראה שיש לך אינטרס נסתר.


כנראה שהוא ממש נסתר, גם אני לא מכיר אותו.

eladc כתב:מי ירצה למנוע מכלל הציבור לקבל לידיו את איגוד האינטרנט? מי ששולט בו עכשיו - החברות הגדולות והפלא ופלא אתה פירסמת חברת איחסון גדולה בפורום הזה.


על מה לעזאזל אתה מדבר?
החברה שאני מועסק בה היא לא רשמית דומיינים, היא לא מעודדת רכישת דומיינים ישירות דרכה אלה מפנה ישירות לספקיות אשר מוכרות דומיינים (LiveDNS,DTNT וכו') ולא מבצעת זאת דרך תוכנית שותפים, ריסלר או כל תוכנית אחרת.

אז על מה לעזאזל אתה מדבר?

eladc כתב:במשפט האחרון על הקוטג' אתה הופך את העניין להלצה, כנראה בעקבות הקשר שלך לחברת איחסון גדולה.


מה הקשר למקום העבודה שלי?! :roll:

זה שמישהו לא מסכים איתך לא אומר שהוא על הpayrole של מישהו או שיש לו אינטרס כלשהו,
אתה אמרת דעה X (דומיינים יקרים) ואני אמרתי דעה Y (המחירים סבירים לחלוטין).

אני סיימתי את התגובה שלי באשכול הזה,
אני מצפה לתגובה הולמת של המנהלים בפורום להאשמות הזולות והלא מבוססות שמועלות כאן.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 12:39
על ידי eladc
Telecart כתב:אני מעלה שאלה שכל אחד כאן מוזמן לבדוק בזמנו החופשי:
מהי עלות של דומיינים מקומיים (Co.UK, fr, de וכו') בהשוואה למחירי דומיינים co.il?

זו צריכה להיות ההשוואה האמיתית, לא co.il מול com.

אחרת, זו סתם דמגוגיה זולה.

עריכה מאוחרת:
הנה השוואה קלה מאתר גודדי:
לדוגמא, דומיין de עולה בגודדי 18 דולר (~72 ש"ח)
דומיין fr עולה בגודדי 20 דולר (~ 80 ש"ח)
דומיין at (אוסטריה) עולה בגודדי 59 דולר (236 ש"ח)

לא כתבת שלפי דעתך המחירים הם סבירים, האשמת את כל מי שמבצע השוואה בין עלות דומיין ישראלי לעלות דומיין בארה"ב - בדמגוגיה זולה.
מאחר ובחרת להתבטא בצורה הזאת חשוב לוודא שהינך משולל אינטרסים ואכן אתה עובד בתפקיד בכיר בחברת איחסון גדולה שנמצאת בקשר עיסקי הדוק עם הרשמים השונים וגם עם קהיליית הקוד-הפתוח בארץ (להם האיגוד תורם ביד רחבה), הוזלה במחיר תיצור הפסד לרשמים מאשר המחיר הנוכחי וגם אג'נדת הקוד-הפתוח תשתנה.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 18:48
על ידי Telecart
אוקי,

ואחרי שתרמת לפורום ודאגת למען כולם לבדוק ראשית את האינטרסים הסמויים שלי,
אולי תגיב לעניין ולתגובה המקורית שלי?

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 19:17
על ידי eladc
הגבתי כבר לתגובה שלך (עוד בשורה הראשונה), כתבתי לך שהאשמה שלך זה בעצם מה שאתה עושה. לא מדובר כאן בשוק המט"ח בו ארץ אחת מושפעת מהשניה.
אין שום סיבה טכנית לכך שמחיר מקומי צריך להיות גבוה יותר ממחיר com.

הסיבה היחידה היא מונופולים, שאנחנו (כלל הציבור) צריכים להתמודד מולם ביחד.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 20:23
על ידי eladc
נתון נוסף:
לפי כמות הדומיינים הנוכחית שמופיעה בעמוד הבית של אתר האיגוד וגם לפי כמות הדומיינים בעבר (שניתנות לבדיקה ע"י ארכיוני-אינטרנט) ניתן לבדוק את השינוי החודשי הממוצע במספר הדומיינים שהוא: 4,181 דומיינים חדשים כל חודש.
תוספת ההכנסה השנתית החדשה לאיגוד (כל חודש) היא בין 167,240 ל-209,050 ש"ח.

הנה מידע על יו"ר איגוד האינטרנט הישראלי בשנים האחרונות:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3392052,00.html

כותרת הכתבה:
מנהל מערכות המידע של קמפוס ספיר ופעיל בנושאי קוד פתוח


קצת מידע על מכללת ספיר:
http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/252/716.html
יש להם חוג ללימודי הנכבה, כי הרי מדובר על עם נרדף, נאור וחפץ-שלום.

עכשיו הדברים הרבה יותר ברורים לי ואני מתכוון לפנות לארגוני המתנחלים, הגיע הזמן להחזיר את איגוד האינטרנט לרוב, הקבוצה ההזויה הזאת עושה שם רע כ"כ לעצמה ולשמאל.

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 21:06
על ידי eladc
מתוך הכתבה על מכללת ספיר:
המקרה שהמחיש יותר מכל איך נדבקה לספיר התדמית השמאלנית, הוא כמובן הסיפור הידוע על גירוש המילואימניק. בנובמבר 2007 המרצה הערבי ניזאר חסן סירב ללמד סטודנט שהגיע לבוש במדי מילואים ואף לא אפשר לו את זכות הדיבור. אגב, גם לפני אותו מקרה, דעותיו הקיצוניות של חסן היו ידועות לכל. זמן קצר קודם לכן, הוא חתם על עצומה הקוראת לכל האמנים ויוצרי הקולנוע בעולם לבטל השתתפותם בתערוכות או באירועים תרבותיים המתוכננים להתקיים בישראל. העצומה קראה גם "להפסיק את המשך המתקפה הישראלית" ולא ולאפשר לה לגדול. במקרה אחר, דרש חסן מסטודנטית במכללה להסתיר את סמל המגן דוד שעל התיק שלה, כדי שלא ייאלץ לראות אותו.

משם הגיע יו"ר איגוד האינטרנט. אתם יכולים לנחש מהם הקריטריונים לקבלה לעבודה שם?

Re: תחרות בין רשמי הדומיינים, הייתכן?

הודעהפורסם: יום ש' 16 יולי 2011 21:37
על ידי Telecart
eladc כתב:מתוך הכתבה על מכללת ספיר:
המקרה שהמחיש יותר מכל איך נדבקה לספיר התדמית השמאלנית, הוא כמובן הסיפור הידוע על גירוש המילואימניק. בנובמבר 2007 המרצה הערבי ניזאר חסן סירב ללמד סטודנט שהגיע לבוש במדי מילואים ואף לא אפשר לו את זכות הדיבור. אגב, גם לפני אותו מקרה, דעותיו הקיצוניות של חסן היו ידועות לכל. זמן קצר קודם לכן, הוא חתם על עצומה הקוראת לכל האמנים ויוצרי הקולנוע בעולם לבטל השתתפותם בתערוכות או באירועים תרבותיים המתוכננים להתקיים בישראל. העצומה קראה גם "להפסיק את המשך המתקפה הישראלית" ולא ולאפשר לה לגדול. במקרה אחר, דרש חסן מסטודנטית במכללה להסתיר את סמל המגן דוד שעל התיק שלה, כדי שלא ייאלץ לראות אותו.

משם הגיע יו"ר איגוד האינטרנט. אתם יכולים לנחש מהם הקריטריונים לקבלה לעבודה שם?

רגע,
אנחנו צריכים להבין מדבריך שכדי לעבוד באיגוד האינטרנט צריך להיות שמאלני? (השם ישמור)
האם כל הסטודנטים בספיר הם שמאלנים? או רק יו"ר האיגוד?

ובעצם,
מה הקשר בין עלות הדומיינים לבין נטיותו הפוליטית (תהא אשר תהא) של יו"ר האיגוד?
האם השקעות של איגוד האינטרנט בהתנחלויות היתה מטה את הכף מבחינתך? במקרה כזה, המחיר של הדומיינים היה הופך ללגיטימי?


אגב,
אני לא נגד הורדה שלך מחירים - הורדה של מחירים תעשה גם לי טוב באופן אישי,
אני פשוט חושב שהמחירים לא גבוהים במיוחד אלה במחיר ממוצע לעולם.

הבעיה היא (כפי שגם אתה בעצם ציינת) שאיגוד האינטרנט הוא (למראית עין) ארגון ללא מטרת רווח,
וככזה, הוא לא אמור לייצר רווח (אלה בעיקר לכסות הוצאות).

ואז השאלה האמיתית היא "מה הארגון עושה עם הכספים ה"עודפים""?
וזה בהחלט נתון לוויכוח ולשיפור.