עמוד 1 מתוך 2

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום א' 17 יוני 2012 17:59
על ידי זקן השבט 3
sunny2012 כתב:[...]בתור מקדמי אתרים מהו אחוז הלקוחות שלכם שעוברים דרך מעצב (לקוחות שבונים אצלכם אתר מאפס) ?
וכמה מדלגים על השלב או לא מייחסים חשיבות גדולה ?

ברוך הבא.
מקדמי אתרים אינם בוני אתרים, ומעטים ביותר ממי שעושים את שני הדברים רשאים לקרוא לעצמם בצדק "מקדמי אתרים מקצועיים".

נושא איכות העיצוב עלה לאחרונה בשרשור viewtopic.php?f=13&t=3959
(2 דפים).

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום א' 17 יוני 2012 19:21
על ידי simon
אני חושב שזו שאלה כללית מדי, הכול תלוי בנושא שעוסק בו האתר. יש תחומים שצריכים להותיר רושם מסוים באתר שלהם (עיצוב אירועים למשל) ויש כאלה שבכלל לא (הובלות)
לך אישית מה יותר חשוב אתר יפה או אתר שמביא לידים?
כמובן שאפשר את שתי האופציות ביחד אבל יש שיקולים של סכום שאתה מוכן לחלק בין בניית האתר וקידום האתר.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום א' 17 יוני 2012 19:51
על ידי זקן השבט 3
simon כתב:אני חושב שזו שאלה כללית מדי, הכול תלוי בנושא שעוסק בו האתר. יש תחומים שצריכים להותיר רושם מסוים באתר שלהם (עיצוב אירועים למשל) ויש כאלה שבכלל לא (הובלות)
לך אישית מה יותר חשוב אתר יפה או אתר שמביא לידים?[...]

היעד של עיצוב גרפי מקצועי, כפי שהוא נלמד למשל באקדמיה "בצלאל" איננו ליצור "עיצוב יפנ" אלא ליצור מיתוג ומיצוב לבעל האתר בתודעת המבקרים, במיוחד אם הוא בסך הכל בעל חברת הובלות.
simon כתב:[...]כמובן שאפשר את שתי האופציות ביחד אבל יש שיקולים של סכום שאתה מוכן לחלק בין בניית האתר וקידום האתר.

בעל אתר שמקצה מראש סכום סופי לקידום האתר בזירה תחרותית, ייכשל, כמעט ללא יוצא מהכלל.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום א' 17 יוני 2012 20:42
על ידי simon
זקן השבט 3 כתב:בעל אתר שמקצה מראש סכום סופי לקידום האתר בזירה תחרותית, ייכשל, כמעט ללא יוצא מהכלל.


וייכשל גם בניהול ההוצאות שלו על העסק, מה שיוביל לחור בכיס :wink:

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום א' 17 יוני 2012 23:46
על ידי זקן השבט 3
simon כתב:
זקן השבט 3 כתב:בעל אתר שמקצה מראש סכום סופי לקידום האתר בזירה תחרותית, ייכשל, כמעט ללא יוצא מהכלל.

וייכשל גם בניהול ההוצאות שלו על העסק, מה שיוביל לחור בכיס :wink:

איך הגעת למסקנה הזו?

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ב' 18 יוני 2012 09:15
על ידי interspace
אני חושב שעיצוב לשימושיות (UX), מיתוג והמרה (CRO) הם בהחלט חלק מקידום אתרים וראוי שמקדם אתרים יכיר את הנושאים האלו, גם אם הוא לא מתמקצע בהם.

להביא אתר למקום X בגוגל לא שווה כלום בפני עצמו.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ב' 18 יוני 2012 11:53
על ידי זקן השבט 3
interspace כתב:אני חושב שעיצוב לשימושיות (UX), מיתוג והמרה (CRO) הם בהחלט חלק מקידום אתרים וראוי שמקדם אתרים יכיר את הנושאים האלו, גם אם הוא לא מתמקצע בהם. להביא אתר למקום X בגוגל לא שווה כלום בפני עצמו.

עם זה אני מסכים בהחלט - צריך להבין בזה מספיק כדי להכיר ולדעת לא לנגוע. במשרד של 10 מקדמים צריך להיות מומחה לשימושיות אחד ו-10 פרילנסרים צריכים להשתמש במומחה עצמאי אחד. בתנאי שהעבודה הזו לא בוצעה כבר באופן מוצלח במשרד בוני האתר כי זה הרי תפקידם.

אחרת נראה "מומחי קידום" שלמדו מהרשת 50 שעות מכריזים על עצמם גם כ"מומחי שימושיות".

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ג' 19 יוני 2012 14:46
על ידי AhoyIT
interspace כתב:אני חושב שעיצוב לשימושיות (UX), מיתוג והמרה (CRO) הם בהחלט חלק מקידום אתרים וראוי שמקדם אתרים יכיר את הנושאים האלו, גם אם הוא לא מתמקצע בהם.

להביא אתר למקום X בגוגל לא שווה כלום בפני עצמו.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ג' 19 יוני 2012 16:03
על ידי orann1
זקן השבט 3 כתב:
sunny2012 כתב:[...]בתור מקדמי אתרים מהו אחוז הלקוחות שלכם שעוברים דרך מעצב (לקוחות שבונים אצלכם אתר מאפס) ?
וכמה מדלגים על השלב או לא מייחסים חשיבות גדולה ?

ברוך הבא.
מקדמי אתרים אינם בוני אתרים, ומעטים ביותר ממי שעושים את שני הדברים רשאים לקרוא לעצמם בצדק "מקדמי אתרים מקצועיים".

(2 דפים).


חולק עליך בנושא הזה. הרבה מקדמי אתרים באו מתחום של בניית אתרים והם יודעים לעשות את שני הדברים. מקדם אתרים שמבין גם בבניית אתרים הרבה יותר קל לו להטמיע ולחשוב על דברים יצירתיים וטכניים באתר.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ג' 19 יוני 2012 16:33
על ידי זקן השבט 3
orann1 כתב:חולק עליך בנושא הזה. הרבה מקדמי אתרים באו מתחום של בניית אתרים והם יודעים לעשות את שני הדברים. מקדם אתרים שמבין גם בבניית אתרים הרבה יותר קל לו להטמיע ולחשוב על דברים יצירתיים וטכניים באתר.

קידום אתרים (בזירות תחרותיות) איננו מקצוע טכני! - הייתי אומר שאפילו להפך. יעד מקדם האתרים הוא לנצח את המתחרים בתוצאות החיפוש, ואם 300 מקדמי אתרים יעבדו על קידום אתרי הלקוחות שלהם ל-5 תוצאות החיפוש העליונות של ביטוי חיפוש תחרותי ורווחי, רק 5 מהם יצליחו ו-295 ייכשלו בהכרח.

צורת החשיבה הנחוצה כדי להבטיח להיות בין המצליחים ולא בין הנכשלים איננה נלמדת בהכשרת בונה אתרים ולא בשום מקצוע טכני אחר.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ג' 19 יוני 2012 22:48
על ידי orann1
זקן השבט 3 כתב:
orann1 כתב:חולק עליך בנושא הזה. הרבה מקדמי אתרים באו מתחום של בניית אתרים והם יודעים לעשות את שני הדברים. מקדם אתרים שמבין גם בבניית אתרים הרבה יותר קל לו להטמיע ולחשוב על דברים יצירתיים וטכניים באתר.

קידום אתרים (בזירות תחרותיות) איננו מקצוע טכני! - הייתי אומר שאפילו להפך. יעד מקדם האתרים הוא לנצח את המתחרים בתוצאות החיפוש, ואם 300 מקדמי אתרים יעבדו על קידום אתרי הלקוחות שלהם ל-5 תוצאות החיפוש העליונות של ביטוי חיפוש תחרותי ורווחי, רק 5 מהם יצליחו ו-295 ייכשלו בהכרח.

צורת החשיבה הנחוצה כדי להבטיח להיות בין המצליחים ולא בין הנכשלים איננה נלמדת בהכשרת בונה אתרים ולא בשום מקצוע טכני אחר.


אתה צודק חלקית. יש בנוסף את הקידום on page שמשפיע ומקדם שלא יודע לקרוא קצת קוד, לא יוכל להבחין בין סוגי תגיות, בנייה היררכית נכונה של הדף ותקינות הקוד שגוגל בעצמם אומרים שדברים אלו משפיעים.
מנסיון, לפעמים רק מלתקן את הקוד ולסדר את ההיררכיה באתר ולארגן את הדף שיקרא בצורה נקייה השפעתי על אתרים בדרוגים עוד לפני שהתחלתי לעבוד על שאר הנושאים.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ד' 20 יוני 2012 09:11
על ידי Icel
א. תפקידו של מקדם האתרים הוא לממש את מטרות העסק בזירת החיפוש האורגנית. יש עסקים שמספיק להם ביטוי אחד כדי להיות רווחיים, יש עסקים שצריכים מאות ביטויים. יש עסקים שמרוויחים ממכירה ישירה, שיחה טלפון, ליד, השתתפות בפורומים או חשיפה למותג בלבד. כל אחד מאלו דורש עבודה שונה.

ב. 295 יכשלו רק אם הם ילכו עם הראש בקיר. מקדם אתרים עם טיפה היגיון יוכל להביא כל אתר להצלחה (כפי שבעל האתר מגדיר אותה).

ג. מקדם אתרים אינו חייב להיות איש טכני, אבל המקדמים הטובים ביותר הם גם בעלי כישורים טכניים.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ד' 20 יוני 2012 11:07
על ידי זקן השבט 3
orann1 כתב:אתה צודק חלקית. יש בנוסף את הקידום on page שמשפיע ומקדם שלא יודע לקרוא קצת קוד, לא יוכל להבחין בין סוגי תגיות, בנייה היררכית נכונה של הדף ותקינות הקוד שגוגל בעצמם אומרים שדברים אלו משפיעים.
מנסיון, לפעמים רק מלתקן את הקוד ולסדר את ההיררכיה באתר ולארגן את הדף שיקרא בצורה נקייה השפעתי על אתרים בדרוגים עוד לפני שהתחלתי לעבוד על שאר הנושאים.

אז מה? תיקנת את הטעויות של בונה אתרים כושל. ודאי שהדברים האלה משפרים על ציוני הרלוונטיות של דפי האתר. בדיוק כמו עוד כמה קישורים טובים. זה לא אומר שמקדם אתרים חייב להיות גם בונה אתרים או לפחות "טכנאי אתרים". מי שקונה קידום במשרד שמעסיק 10 עובדים מצפה שיעסיק גם טכנאי אתרים אחד (שיתקן גם תקלות שיקרו בהמשך ויתאים את האתר שחידושים בטכנולוגיית האינטרנט) וגם מומחה שימושיות אחד. ומ-10 מקדמי אתרים עצמאיים יש לצפות שיעסיקו טכנאי אתרים עצמאי אחד.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ד' 20 יוני 2012 11:23
על ידי זקן השבט 3
נמחק בגלל כפילות. תודה לאביב מנוח על ההערה.

Re: עיצוב אתרים לעומת קידום אתרים

הודעהפורסם: יום ד' 20 יוני 2012 11:33
על ידי Icel
והיות והעדות שלך שווה בדיוק כמו העדות שלי, אין כאן נכון או לא נכון. לדעתי לאנשים הטכניים יש יתרון, לדעתך לא.
שכל אחד יעשה מה שמתאים לו.

כנ"ל לגבי השגת מטרות העסק. מהנסיון שלי "השגת מנופול על תצאות החיפוש" הוא רק דרך אחת להשגת רווחיות לאתר אינטרנט וברוב המקרים לא הדרך הטובה ביותר.