קבלת פנים של חברים חדשים בפורום

[simon]

לאחרונה קיבלנו מספר תלונות של משתמשים חדשים שקיבלו יחס לא נאות ואף מזלזל עם הצטרפותם לפורום.
סביר שרבים אחרים שלא התלוננו עזבו את הפורום בעקבות יחס דומה.
לאור זאת נבקש להתייחס למשתמשים החדשים באופן הבא:

1. אפשר ואף רצוי לברך משתמשים חדשים בפורום
2. לא לתקוף, להטיח,לבקר, להאשים גולש ששאל שאלה תמימה או סתם טעה. (הפורום הוא מקום לדיונים ומקור למידה בתחום. מותר לטעות)
3. לשמור על רמת דיון נאותה ולא לרדת לפסים אישיים גם שלא מסכימים.
4. לענות גם אם השאלה טריויאלית ולהשתדל לא להסיט את נושא הדיון.

תודה

[זקן השבט 3]

4. כל עוד לא מדובר בשאלה טכנית פשוטה מתחום "טכנאות האתרים" אין כמעט שאלה טריוויאלית בתחום קידום האתרים שאפשר לענות עליה תשובה מוסמכת, שאיננה שגויה, בלי להרחיב את נושא הדיון. מה לעשות והשואלים אינם מודעים לכך.

אחרת זה כמו לענות לכל שאלה "איך באים ילדים לעולם?" בסיפור על החסידה הנחמדה.

[gil_y]

זקן השבט- נראה כאילו הודעה זו מכוונת בעיקר אליך.

אנשים שואלים מה הם יכולים לעשות ומה הם צריכים עלשות ביום שלאחר פינגווין
התשובה שהם מקבלים ממך:
1.לעשות יותר מהמתחרים
2. זה מה שאני מדבר עליו כבר X שנים
3. זה בדיוק מה שלומדים אצלי בסמינר.
4.כל התשובות נכונות.

זה לא אישי ולא נגדך. תנסה באמת לעזור. התשובות המתנשאות שלך לא תורמות לאף אחד

[זקן השבט 3]

זקן השבט- נראה כאילו הודעה זו מכוונת בעיקר אליך.
אנשים שואלים מה הם יכולים לעשות ומה הם צריכים עלשות ביום שלאחר פינגווין
התשובה שהם מקבלים ממך:
1.לעשות יותר מהמתחרים
2. זה מה שאני מדבר עליו כבר X שנים
3. זה בדיוק מה שלומדים אצלי בסמינר.
4.כל התשובות נכונות.
זה לא אישי ולא נגדך. תנסה באמת לעזור. התשובות המתנשאות שלך לא תורמות לאף אחד

מי שמצפה לתשובה פשוטה ול"טיפ" קל לביצוע הוא אותו טמבל שתשובות פשוטות וטיפים הכניסו אותו לצרה הזאת. רק בירור סיבת הענישה (והאם הייתה בכלל ענישה) הוא מבצע ל-30 שעות עבודה.

[gil_y]

אני לא חולק על מה שכתבת בהודעה האחרונה.
אבל כל מה שאתה כותב...לא קרוב למילה טיפ שאותה מחפשים חבריך לפורום.
אחרת. אין סיבה לקיומו של הפורום

[sedmedia]

אולי כדאי לכם לשקול להכניס גם כפתור, שלילי.
* יש כפתור - אהבתי.
מי שצובר 3 - 5 דירוגים שליליים להודע, היא נמחק.

[simon]

הודעה לא תימחק רק כי לא אהבו אותה, אם היא לא הולמת או פוגעת וצריך למחוק אותה אז בשביל זה יש את כפתור "דווח"

[זקן השבט 3]

אני לא חולק על מה שכתבת בהודעה האחרונה.
אבל כל מה שאתה כותב...לא קרוב למילה טיפ שאותה מחפשים חבריך לפורום.
אחרת. אין סיבה לקיומו של הפורום

חבריי לפורום מחפשים טיפים בתחום בניית אתרים, "טכנאות אתרים", ניהול אדוורדס ועוד כל מיני דברים שעליהם ניתן באמת לספק "טיפים" נכונים ושימושייים, ואני ממעט להגיב. לעומת זאת סביבת העבודה של קידום אתרים נגד המתחרים בתוצאות החיפוש מאופיינת על ידי אי-ודאות של כ-95% (לא ידועים לנו ציוני הרלוונטיות, קצב שינוי הציונים, כוונות המתחרים ופעולותיהם בעתיד, ומהות ופרטי שינויי האלגוריתם, למעט כמה משפטים, סתומים למדי, שפורסמו).

זו הסיבה שבעיקר בפורומים ובכנסים (שלא כמו במשרדי הקידום המובילים) מרבית השאלות שגויות וגם מרבית הטיפים שגויים כי ברמות הנמוכות מפנטזים סביבת עבודה שדומה לזו של בניית אתרים. מי שלא נוח לו עם סביבת עבודה עם אי-ודאות של 95% שילך לעבוד בפחחות רכב. בפורום הזה יש לא מעט מקדמי אתרים בעלי רמה, שמרבים להתדיין איתי אבל ממעטים מאד להשיב תשובות ולתת טיפים, כי הם מבינים היטב את מה שאני כותב לך כאן. אני מגיב הרבה כי אני גם מלמד.

[gil_y]

עמנואל.
איך אתה קובע שהם מקדמי אתרים בעלי רמה אם כל כך הרבה לא ידוע לנו?
אז התשובה היא בטח תוצאות.

בדיוק בשביל הניסיון מגיעים לפה גולשים. על מנת שתשתפו אותם בניסיון שלכם בקידום אתרים. להזכיר למקדם אתרים שהזירה שלו תחרותית ויש צורך לעקוף את המתחרים? זה כבר ידוע לו.
תספר לו משהו שלא ידוע לו. להגיד לו "מה שאתה עושה שגוי" זה לא תשובה. תתן לו את דעתך בנושא. מה אתה חושב שהוא צריך לעושת כדי להצליח.

[זקן השבט 3]

עמנואל.
איך אתה קובע שהם מקדמי אתרים בעלי רמה אם כל כך הרבה לא ידוע לנו?
אז התשובה היא בטח תוצאות.
בדיוק בשביל הניסיון מגיעים לפה גולשים. על מנת שתשתפו אותם בניסיון שלכם בקידום אתרים. להזכיר למקדם אתרים שהזירה שלו תחרותית ויש צורך לעקוף את המתחרים? זה כבר ידוע לו.
תספר לו משהו שלא ידוע לו. להגיד לו "מה שאתה עושה שגוי" זה לא תשובה. תתן לו את דעתך בנושא. מה אתה חושב שהוא צריך לעושת כדי להצליח.

בניגוד לכל מקצוע אחר (למעט אולי ניתוח הערכות מודיעין) מקדם אתרים הוא לא מי שיודע את מה שגוגל לא מאפשר לו לדעת (כי על זה אי-אפשר להתגבר אלא רק לפנטז) אלא אחד מהמעטים שמסוגל, שכלית ונפשית, להתרגל לסביבת העבודה הכל כך חריגה הזו, בלי לסבול ובלי לפנטז. אבל מרבית הפונים לפורום כדי לשאול משהו סבורים בטעות שקידום אתרים הוא מקצוע של צבירת ידע בעוד שזה מקצוע של לדעת להסתדר כמעט ללא ידע.

[gil_y]

עמנואל.
איך אתה קובע שהם מקדמי אתרים בעלי רמה אם כל כך הרבה לא ידוע לנו?
אז התשובה היא בטח תוצאות.
בדיוק בשביל הניסיון מגיעים לפה גולשים. על מנת שתשתפו אותם בניסיון שלכם בקידום אתרים. להזכיר למקדם אתרים שהזירה שלו תחרותית ויש צורך לעקוף את המתחרים? זה כבר ידוע לו.
תספר לו משהו שלא ידוע לו. להגיד לו "מה שאתה עושה שגוי" זה לא תשובה. תתן לו את דעתך בנושא. מה אתה חושב שהוא צריך לעושת כדי להצליח.

בניגוד לכל מקצוע אחר (למעט אולי ניתוח הערכות מודיעין) מקדם אתרים הוא לא מי שיודע את מה שגוגל לא מאפשר לו לדעת (כי על זה אי-אפשר להתגבר אלא רק לפנטז) אלא אחד מהמעטים שמסוגל, שכלית ונפשית, להתרגל לסביבת העבודה הכל כך חריגה הזו, בלי לסבול ובלי לפנטז. אבל מרבית הפונים לפורום כדי לשאול משהו סבורים בטעות שקידום אתרים הוא מקצוע של צבירת ידע בעוד שזה מקצוע של לדעת להסתדר כמעט ללא ידע.

אז אתה טוען שאין לך כמעט ידע בקידום אתרים. למרות זאת אתה משתף אנשים בידע שלך בקידום אתרים בסדנאות/הרצאות/קורסים וכו'?

[זקן השבט 3]

אז אתה טוען שאין לך כמעט ידע בקידום אתרים. למרות זאת אתה משתף אנשים בידע שלך בקידום אתרים בסדנאות/הרצאות/קורסים וכו'?

יש לי ידע רב בקידום אתרים. הרבה יותר מאשר לכל מקדמי האתרים בארץ ובעולם, כמעט ללא יוצא מן הכלל.

זהו ידע איך להביא דף למקום הראשון בתוצאות החיפוש לביטוי תחרותי למרות שכאמור אינני יודע מה הם ציוני הרלוונטיות של דפי המתחרים ושל הדפים שעליהם אני עובד, מה הוא קצב שינוי הציון בכל אחד מהדפים הללו, מה הוא פער הציונים בין שתי תוצאות חיפוש סמוכות, מה הן כוונות המתחרים ומה יהיו פעולותיהם בעתיד, מה הם המהות והפרטים של שינויי האלגוריתם, למעט כמה משפטים, סתומים למדי, שפורסמו, וכו'.

אבל מאחר וגם לאף אחד מהמתחרים שלי אין יותר ידע ממני, אבל אני מסתדר היטב במצב הזה, יש לי יתרון עצום. במיוחד ביחס למי שמפנטז שהוא יודע את מה שגוגל לא מרשה לו לדעת. אודה ולא אבוש שקצת השכלה בתחום ה-Complex System Theory וה-Information Theory
(תחום שאגב לומדים בו איך למדוד את כמות המידע שאין לך) נתן לי תמיד יתרון גדול כלפי מקדמי האתרים שמרביתם בזים להשכלה, תוך רגשי נחיתות מוצדקים בהחלט.

[gil_y]

יש לי ידע רב בקידום אתרים. הרבה יותר מאשר לכל מקדמי האתרים בארץ ובעולם, כמעט ללא יוצא מן הכלל.

סבורים בטעות שקידום אתרים הוא מקצוע של צבירת ידע בעוד שזה מקצוע של לדעת להסתדר כמעט ללא ידע.

מה אתה רוצה עמנואל?

אתה מתרברב בידע שלך.
אפשר קצת (לא ראיתי עד היום) לראות עבודות שלך? אתרים שלך במקומות ראשונים?
איך אתה עוקף את המתחרים שלך בביטוי "קידום אתרים"?

השחצנות שלך, היהירות שלך...
תזהר ממנה.
בעולם כולו?

[זקן השבט 3]

מה אתה רוצה עמנואל?
אתה מתרברב בידע שלך.
אפשר קצת (לא ראיתי עד היום) לראות עבודות שלך? אתרים שלך במקומות ראשונים?
איך אתה עוקף את המתחרים שלך בביטוי "קידום אתרים"?
השחצנות שלך, היהירות שלך...
תזהר ממנה.
בעולם כולו?

בעולם כולו. עובדה שאני היחיד בעולם כולו שהראה מדוע תרשים העוגה של SEOMOZ הוא שטות גמורה, ומדוע הסקר של SEOROUNDTABLE הוא שטות גמורה, ומדוע הכלים להערכת רמת התחרותיות הם שטות גמורה, וגם על עוד כל מיני "חידושים מאמריקה". מאידך, המצאתי כלי למדידת רמת התחרותיות היחסית של ביטויי חיפוש בגוגל, שאיש בעולם לא השכיל לחקותו, ואני מצליח להסביר את עקרונות הפעולה של גוגל באופן שעולה על הנסיונות הדלים של עמיתיי. ועוד כל מיני חידושים שלא פירסמתי ברבים.

היהירות שלי מוצדקת (אם כי בני הצעיר עולה עלי). לעומת זאת, ה"מבחנים" שאתה מציב לי פה רק מראים עד כמה מעט אתה מבין בקידום אתרים. הרי אם אני עצמי התחלתי לקדם אתר ב-1,000 דולר לחודש לפני 10 שנים, אינני יכול לחזור על ההצלחה הזו, לאותו ביטוי חיפוש, בפחות מ-22,000 דולר לחודש למשך 6 חודשים! ולכן גם המתחרים שלי לא יכולים לחזור על המבצע הזה ולהוריד אותי משם. זהו הישג שכל מקדם אתרים טיפש, אבל ותיק, יכול "להתגאות" בו.

אם אתה מבין מדוע, יש לך אולי עוד עתיד בקידום אתרים.

[gil_y]

ברור לי שהשקעה נכונה לאורך 10 שנים קשה לחזור עליה, בטח שבתקופה של 6 חודשים. ולדעתי גם בכל תקציב.
אבל איך זה קשור?

שאלתי אותך אם יש לך "קבלות". כי אני פשוט לא מכיר. לא בקטע של זלזול. אני באמת לא מכיר.

ובנוגע לידע שלך. שיהיה לך כל הידע שבעולם. לא על זה הדיון. הדיון הוא על הרמה הנמוכה שאתה מביא על דיונים אחרים.
אם אינך מאמיןם שיש תשובות לשאלות כמו "מה לעשות אחרי פינגווין" פשוט אל תענה. תחסוך מפותחי האשכול המתוסכלים את התסכול שבהודעותיך.