עמוד 1 מתוך 2

ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום ש' 30 יוני 2012 21:24
על ידי Xורי
זהו שמו של הפוסט החדש שעלה הרגע.

כל השאר בפנים, מוזמנים לקרוא :)

http://www.seori.co.il/1067/competitor-analysis

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 11:55
על ידי זקן השבט 3
Xורי כתב:זהו שמו של הפוסט החדש שעלה הרגע.
כל השאר בפנים, מוזמנים לקרוא :)
http://www.seori.co.il/1067/competitor-analysis

קראתי ולא הסכמתי.

לניתוח אתרי המתחרים היה שימוש, אם בכלל, בדור מנועי החיפוש שקדמו לגוגל, כי אז לציון הרלוונטיות של דף אינטרנט היה ערך עליון: 100% ואחד המנועים אפילו פרסם את הציון המעוגל ליד כל תוצאת חיפוש (אפשר היה להניח ששאר המנועים מחשבים את הציון בדרך דומה למדי).

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 13:14
על ידי Xורי
זקן השבט 3 כתב:
Xורי כתב:זהו שמו של הפוסט החדש שעלה הרגע.
כל השאר בפנים, מוזמנים לקרוא :)
http://www.seori.co.il/1067/competitor-analysis

קראתי ולא הסכמתי.

לניתוח אתרי המתחרים היה שימוש, אם בכלל, בדור מנועי החיפוש שקדמו לגוגל, כי אז לציון הרלוונטיות של דף אינטרנט היה ערך עליון: 100% ואחד המנועים אפילו פרסם את הציון המעוגל ליד כל תוצאת חיפוש (אפשר היה להניח ששאר המנועים מחשבים את הציון בדרך דומה למדי).


לא חייבים להסכים (: כל אחד והדרכים שלו.

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 13:46
על ידי זקן השבט 3
Xורי כתב:לא חייבים להסכים (: כל אחד והדרכים שלו.

כאשר אינני מסכים אני מקפיד לנמק מדוע אינני מסכים, כדי שהויכוח יתנהל בין נימוקים ולא בין אנשים.

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 14:09
על ידי Xורי
זקן השבט 3 כתב:
Xורי כתב:לא חייבים להסכים (: כל אחד והדרכים שלו.

כאשר אינני מסכים אני מקפיד לנמק מדוע אינני מסכים, כדי שהויכוח יתנהל בין נימוקים ולא בין אנשים.


נימקתי לך עוד בטלפון בעבר לגבי זה, גם בבלוג נתתי את דעתי, שם כבר מתגלגל הדיון.
אני קצת קצר בזמן לגלגל אותו לעוד מקום (:

אתה מכיר את הדעה שלי, לא חדש לך :)

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 14:50
על ידי זקן השבט 3
Xורי כתב:נימקתי לך עוד בטלפון בעבר לגבי זה, גם בבלוג נתתי את דעתי, שם כבר מתגלגל הדיון.
אני קצת קצר בזמן לגלגל אותו לעוד מקום (:
אתה מכיר את הדעה שלי, לא חדש לך :)

את הנימוקים מדוע דעתך שגויה כתבתי שם. אפשר לסכם אותם בפיסקה הבאה, שאני מרשה לעצמי להעתיק משם:
מאחר ואני רואה שהנושא הזה קשה למי שגיבש אינטואיציות מקצועיות שגויות, והעלית את הספורט כמשל, אשאל ככה:

בוא נניח שבמקום שכל הרצים בתחרות אתלטיקה באולימפיאדה – ריצת 100 מטר – ירוצו כולם יחד, נתן להם לרוץ כל אחד בנפרד, באותו הזמן אבל במקום אחר. מה יהיה ההבדל המהותי, פרט אולי להישגים מעט יותר נמוכים לכולם בגלל שאין להם יכולת לבצע גם "ניתוח מתחרים" תוך כדי ריצה?

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 15:22
על ידי Xורי
זקן השבט 3 כתב:
Xורי כתב:נימקתי לך עוד בטלפון בעבר לגבי זה, גם בבלוג נתתי את דעתי, שם כבר מתגלגל הדיון.
אני קצת קצר בזמן לגלגל אותו לעוד מקום (:
אתה מכיר את הדעה שלי, לא חדש לך :)

את הנימוקים מדוע דעתך שגויה כתבתי שם. אפשר לסכם אותם בפיסקה הבאה, שאני מרשה לעצמי להעתיק משם:
מאחר ואני רואה שהנושא הזה קשה למי שגיבש אינטואיציות מקצועיות שגויות, והעלית את הספורט כמשל, אשאל ככה:

בוא נניח שבמקום שכל הרצים בתחרות אתלטיקה באולימפיאדה – ריצת 100 מטר – ירוצו כולם יחד, נתן להם לרוץ כל אחד בנפרד, באותו הזמן אבל במקום אחר. מה יהיה ההבדל המהותי, פרט אולי להישגים מעט יותר נמוכים לכולם בגלל שאין להם יכולת לבצע גם "ניתוח מתחרים" תוך כדי ריצה?


כמו שאמרתי שם, זה לא תחרות ריצה.

אפשר הרי להתנצח שעות... כמו שאמרתי ואני תמיד אומר- אני כותב בבלוג שלי מה שעובד לי. מסכימים או לא זה כל אחד לשיקולו.

רוצה לקבל זאת, בכייף. רוצה להגיד שהכול שגוי ואתה צודק? גם בכייף. הכל מתקבל בברכה והכל מאושר כמובן.

אתה תקדם אתר בזירה כל שהיא ללא בדיקה, ומאחל לך בהצלחה!

אני אקדם בדרך שלי...

אין לי מטרה לכתוב יותר מידי סחור סחור, אני לא בא להוכיח או להיבדק :)

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 15:46
על ידי ryan
פסוט מצוין והכי אהבתי את התגובה שלך "אני כותב מה שעובד לי"
90% מאנשי הקידום בארץ עובדים על תאוריות שהם או מישהו אחר המציא שבעצם אין לאף אחד מושג אם הם עובדות אבל הם נהנים "למכור אותם"

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 18:04
על ידי זקן השבט 3
ryan כתב:פסוט מצוין והכי אהבתי את התגובה שלך "אני כותב מה שעובד לי"
90% מאנשי הקידום בארץ עובדים על תאוריות שהם או מישהו אחר המציא שבעצם אין לאף אחד מושג אם הם עובדות אבל הם נהנים "למכור אותם"

מי שעובד לפי "מה שעובד לו" עובד לפי תיאוריה שהמציא לעצמו, ומאחר והוא מרגיש פטור מלהצדיק אותה לעצמו, גם לא ירגיש מחוייב לבדוק אותה על פי אמות מידה אוביאקטיביים.

בתגובה למאמר של אורי תיארתי שיטה פשוטה לבדיקת רמת האמינות והשימושיות של כל שיטה לניתוח אתרי המתחרים, שכל מהנדס תעשיה וניהול יחתום עליה בשתי הידיים:

[...]גישה שיטתית מחייבת שפלט עבודת ניתוח המתחרים צריך להיות מספר (כי גם הפלט של האלגוריתם של גוגל הוא מספר: ציון הרלוונטיות המשוקלל של הדף לביטוי החיפוש הנתון).

כדי לבחון את מידת האמינות.שימושיות של השיטה, בזירות שונות, צריך שעבודת הניתוח תיעשה על ידי מי שלא יודע את סדר תוצאות החיפוש, ואם הסדר שלו חופף במידה מספקת את הסדר של גוגל סימן שהשיטה אמינה. איסוף התרשמויות גרידא רחוק מאד מניתוח מתחרים באופן שיטתי, אבל קורץ לצורת העבודה הפשטנית והמרושלת של הרוב המכריע של מקדמי האתרים, בעיקר משום שתקציב הקידום הדל לא מאפשר חריגה ממנה.

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 18:41
על ידי זקן השבט 3
Xורי כתב:[...]אין לי מטרה לכתוב יותר מידי סחור סחור, אני לא בא להוכיח או להיבדק :)

מה זאת אומרת? אנחנו לא דנים פה בשאלות של טעם - איזה אתר יותר יפה בעינייך - אלא בשאלות מקצועיות אוביאקטיביות.

כאשר אתה מפרסם באופן פומבי מאמר הממליץ על שיטת עבודה נתונה, או ממליץ להשקיע חלק ניכר משעות העבודה שנקנו בתקציב הקידום בפעולה של ניתוח אתרי המתחרים, אתה מזמין עלייך ביקורת אוביאקטיבית שבודקת את תקפות הטענות שלך, בין אם "באת להוכיח ולהיבדק" ובין שלא. מי שהבדיקה האוביאקטיבית הפומבית לא נוחה לו, שלא יפרסם!

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום א' 01 יולי 2012 20:47
על ידי Xורי
זקן השבט 3 כתב:
Xורי כתב:[...]אין לי מטרה לכתוב יותר מידי סחור סחור, אני לא בא להוכיח או להיבדק :)

מה זאת אומרת? אנחנו לא דנים פה בשאלות של טעם - איזה אתר יותר יפה בעינייך - אלא בשאלות מקצועיות אוביאקטיביות.

כאשר אתה מפרסם באופן פומבי מאמר הממליץ על שיטת עבודה נתונה, או ממליץ להשקיע חלק ניכר משעות העבודה שנקנו בתקציב הקידום בפעולה של ניתוח אתרי המתחרים, אתה מזמין עלייך ביקורת אוביאקטיבית שבודקת את תקפות הטענות שלך, בין אם "באת להוכיח ולהיבדק" ובין שלא. מי שהבדיקה האוביאקטיבית הפומבית לא נוחה לו, שלא יפרסם!


חח אתה מצחיק אותי.

אתה תקבע לי אם לפרסם משהו או לא?

טוב לך, תקרא. לא טוב לך, תמשיך לקשקש בפורומים.

אני, בדיוק כמו רבים אחרים, כבר הבנתי שאתה מקובע ומדבר סחור סחור על אותו דבר בפורומים. לכן אין לי שום כוונה להתנצח איתך, להוכיח לך ובזבז את זמני ימים על ימים בפורומים. סורי- אין לי את הזמן הזה. יש לי עבודה...

לכן, מי שנאה לו ומגיב אצלי, מי שאוהב לקרוא- מוזמן בכייף. גם אחרים שעדיין לא יצא להם...

אבל מכאן ועד שאלות על ריצת 100 מטר, או לנסות ולהוכיח לך משהו...? חלומות.

במצב רגיל הייתי מבקש ממך להראות עבודה שלך בזירה תחרותית (ואת תגיד לי שהאתר של האמן ההוא , נמצא בזירה תחרותית), בה הצלחת לנצח את המתחרים בכל תקציב (כן, גם אם אתה חזק יותר בתקציב) אבל 2 סיבות מנעו ממני את זה:

1) אני מכיר את החפירה על "מה זה אומר? זה תלוי בתקציב.. וכו'"
2) אין לך אתר כזה, או שאתה לא יודע למכור בתקציב שאתה מדבר עליו, או שאתה לא מצליח לקדם שם.

אז אוותר.

שתהיה בעל יותר ניסיון בקידום אתרים, ופחות תיאוריות של קישור מהחלל שמביא אתר למקום ראשון במונח "צימרים", אולי תבין דברים אחרת :)

כאן בערך סיימתי.

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום ב' 02 יולי 2012 01:11
על ידי זקן השבט 3
יש כיום כ-4,000 מקדמי אתרים פעילים בישראל ויש ויכוח האם בעוד שנה יהו 4,500 או רק 450. אני נוטה להעריך שיהיו רק 450 - אותם 450 שהם העילית החושבת של המקצוע, בעוד שפועלי היצור שיודעים רק לסובב מנואלה של מכונה לשתילת קישורים ולהריע ליו"ר הועד התורן יסתדרו בתור בלשכת התעסוקה. למה? כי אופס! - גוגל שינו לגמרי את הכללים.

ומי הוא יושב ראש הועד התורן? היום הוא אורי, שכתב אתמול מאמר שהפסיק להיות נכון ואקטואלי עוד לפני כתשע שנים, אבל כל מי שמריע לו אפילו לא מבין זאת. כי בשביל להבין צריך לדעת יותר מאשר לסובב מנואלה ולמחוא כפיים. צריך למשל להבין איך פועל מנוע חיפוש מהטיפוס של גוגל. ומי שהרגילו אותו שבשביל להצליח בגוגל די בלסובב את המנואלה, לא מעלה על דעתו שאפשר לכתוב מאמר שהנחות היסוד שלו שגויות. (מה זה "הנחות יסוד"? זה בכלל שפה של פילוסופים, לא של מקדמי אתרים!)

עושה רושם שמי שמהלל את אורי (וקודמיו) כאשר הוא מנסה לגמד את עוצמת המסר שאני משמיע בעקביות - לפני חמש שנים כתבתי מה גוגל הולך לעשות, וכאשר הוא עשה זאת לבסוף אני מצדד בפרשנות היותר מחמירה של דברי גוגל המפורשים - זקוק לתחושת ההגנה שמספק יו"ר ועד שמגונן עליו מפני האיום בפיטורין. תשכחו מזה. כמו שלמדתם קידום אתרים ב-120 שעות (17 וחצי ימים - שוליה של סנדלר לומד יותר) תצטרכו ללמוד מקצוע חדש (מנעולנות אפשר ללמוד בפחות זמן, אבל מי צריך 3,950 מנעולנים חדשים בישראל?)

ולמי שמבינים שקידום אתרים הוא מקצוע לאנשים חושבים אני ממליץ בחום להאזין מדיו יום כמעט, מיד לאחר חצות ברשת א' (כן, יש דבר כזה) לתוכנית "אקדמיה בא'" (אקדמיה היא לא מילת גנאי ברשת הזו) ובה סדרת ראיונות של ברוך אסקרוב עם פרופ' שיזף רפאלי, מומחה לאינטרנט מאוניברסיטת חיפה, שגם הוא אגב טועה לפעמים. היום הוא חידש לי שניתן לקבל בכתובת מסויימת של גוגל את המידע שגוגל אסף, ריכז ויודע עלי.

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום ב' 02 יולי 2012 07:11
על ידי Xורי
הוסר לבקשת הכותב

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום ב' 02 יולי 2012 10:03
על ידי Icel
אוי אורי עשית לי את היום :)

Re: ניתוח מתחרים, צורת חשיבה- וכיצד קשור מריו בלוטאלי?

הודעהפורסם: יום ב' 02 יולי 2012 10:12
על ידי יורם
Icel כתב:אוי אורי עשית לי את היום :)


למה התקפה אישית עושה לך את היום?

כמו שאני מסכם את המצב זה בערך כך:
אורי פרסם פוסט שכתב.
לעמנואל היו השגות.
אורי אמר שאין לו זמן לדון על כך (שכבר דן בנושא בטלפון ובמקומות אחרים).
עמנואל אמר שאם הוא לא רוצה לדון על כך בפורום, אז שלא יפרסם בפורום.
אורי בוחר לתקוף את עמנואל באופן אישי ולא טוען כנגד הטעונים שלו.

נקודת המבט שלי בנושא היא כזו שמי שמפרסם פוסט שלו בפורום, צריך (כפועל יוצא מתרבות הדיון הנהוגה בפורומים) גם להיות מוכן לקבל ביקורת ולהגיב עליה באופן ענייני.